17/11/2011, 13:37
sezione 9 ha scritto:
L'ho visto anch'io L'infedele, e sarebbe il caso di riportare... Fedelmente quello che è stato detto.
perchè l''infedele non ha parlato di complotti anche come ipotesi di scuola?
non ha lerner in modo stizzito tappato la bocca a sallusti su telecome de benedetti?
Non è stato lo stesso gad lerner ha lanciare l'esca di Todi per avvalorare la tesi del 'complotto'?
per il resto sono d'accordo con te , tutti sono al servizio di qualcun'altro.
La differenza tra il vecchio e il nuovo governo la sai.
Il primo è stato eletto, il secondo è stato imposto.
Che poi il secondo farà meglio del primo potrà anche essere (far peggio è difficile, solo una sinistra eletta a sua volta democraticamente potrebbe forse far peggio) ma resta aperta una questione di fondo.
In questo paese la democrazia non funziona? Dobbiamo affidarci alle oligarchie calate dall'altro per ottenere un governo che funzioni (ammesso che l'attuale funzioni perchè poi alla fine, il parlamento resta 'purtroppo' in questo caso tristemente politico)
17/11/2011, 13:48
kaone ha scritto:
Non mi sono mai interessato attivamente di politica e sinceramente non ho letto tutta questa discussione dall'inizio, ma mi sorge una domanda.... vedo che comunque vadano le cose si va sempre e comunque peggio.... allora mi chiedo e vi chiedo.... chi dovrebbe andare al governo affinchè realmente l'Italia diventi un paese modello in cui ci sia giustizia ed equità sociale? Chi?
Non è una domanda provocatoria, vorrei davvero saperlo.
Può sembrare una provocazione ma non lo è...
e ti rispondo così:
Il Vaticano, e un sacro romano impero post-moderno con il suo novello carlo magno come espressione del potere temporale...
La democrazia almeno da noi sembra esaltare solo gli istinti più bassi e mediocri..meglio forse un'oligarchia di illuminati (non quelli di icke) e sapienti?
Con questo nuovo governo si è imposto un'oligarchia...
c'è da chiedersi quanto il fine (l'uscita dalla crisi in tempi rapidi) giustifichi i mezzi (La temporanea sospensione di fatto della democrazia, anche se formalmente il tutto avviene nel pieno rispetto della carta costituzionale).
Ultima modifica di rmnd il 17/11/2011, 14:14, modificato 1 volta in totale.
17/11/2011, 14:00
Nessuno al momento può andare al governo e cambiare le cose.
Il cambiamento per essere tale, deve venire dal basso, da noi...
A questo punto, come dice Marra nell'intervista postata da Angel, non ci resta che sederci e goderci la fine dello spettacolo.
Il cambiamento per essere tale, deve venire dal basso, da noi...
A questo punto, come dice Marra nell'intervista postata da Angel, non ci resta che sederci e goderci la fine dello spettacolo.
17/11/2011, 14:15
Blissenobiarella ha scritto:
Nessuno al momento può andare al governo e cambiare le cose.
Il cambiamento per essere tale, deve venire dal basso, da noi...
A questo punto, come dice Marra nell'intervista postata da Angel, non ci resta che sederci e goderci la fine dello spettacolo.
Ma allora perchè ci si accapiglia tanto su chi deve e chi non deve decidere per noi? Questo non capisco.... si giunge sempre alla conclusione che chiunque venga eletto comunque alla fine faccia i propri comodi e il popolo sta sempre peggio. Allora che senso ha discutere?
17/11/2011, 14:20
Andiamo bene..sarà anche anomalia, sarà anche in vigore in altri paesi ma ciò non significa che sia equa una tassa sulla prima casa. La casa è un bene primario non un optional.
Monti, discorso al senato:
l'esenzione dall'Ici delle abitazioni principali costituisce una anomalia dell'ordinamento tributario"
Equa o meno vediamo se almeno sarà coerente con il principio di equità da lui tanto decantato e lotta ai privilegi
Se reintroduce l'Ici sulla prima abitazione deve quantomeno introdurre l'ICI anche per gli immobili di proprietà del vaticano.
Altrimenti non ci siamo per nulla.
Monti, discorso al senato:
l'esenzione dall'Ici delle abitazioni principali costituisce una anomalia dell'ordinamento tributario"
Equa o meno vediamo se almeno sarà coerente con il principio di equità da lui tanto decantato e lotta ai privilegi
Se reintroduce l'Ici sulla prima abitazione deve quantomeno introdurre l'ICI anche per gli immobili di proprietà del vaticano.
Altrimenti non ci siamo per nulla.
Ultima modifica di rmnd il 17/11/2011, 14:23, modificato 1 volta in totale.
17/11/2011, 14:24
Perchè cercano di spacciarci per soluzioni, cose che non risolvono un bel nulla, nel tentativo di coprire un fatto oramai evidente: è l'intero sistema politico, economico, liberale, finanziario che scoppiando.
Le discussioni non sono orientate a stabilire chi sia meglio o peggio o a chi spetti guidarci, ma a capire che la vera soluzione non ci arriverà dalla politica. E allora da dove deve arrivare?
Le discussioni non sono orientate a stabilire chi sia meglio o peggio o a chi spetti guidarci, ma a capire che la vera soluzione non ci arriverà dalla politica. E allora da dove deve arrivare?
17/11/2011, 14:31
Ho sentito parte del discorso di Monti... sembrava Berlusconi della prima ora... tanta retorica, tante banalità piene di propositi e NESSUN accenno alle cose concrete da fare nel programma.
Quindi si prospetta una fiducia in bianco.
La cosa davvero divertente è vedere i vari Casini, Bersani, Alfano, Finocchiaro agitarsi quasi che loro contino qualcosa in tutto questo... il PD addirittura crede di avere fatto cadere il governo...
E mentre prima ogni uomo messo da Berlusconi, o dai suoi era evidente parte di un COMPLOTTO ordito per i suoi interessi personali, ora può passare di tutto, trenini di conflitti di interessi, questioni di opportunità, personaggi di dubbia competenza, etc... e nulla... tutto perfetto - tutti tecnici espertissimi stimassimi, tutto non-criticabile... i giornali sono scomparsi... a parte i berlusconiani che hanno avuto l'ordine di pompare sulla sciocchezza del complotto internazionale "contro" Berlusconi... il resto si è adagiato come solito in Italia sul carro del vincitore.
I "tecnici" non fanno dichiarazioni, non dicono cosa intendono fare... ma va bene così... lasciamoli lavorare... sono tecnici, sono bravi, sono puri.
Ora Berlusconi potrà avere quelle leggi che prima non poteva fare per ovvie ragioni politiche... e la cosa che mi fa morire... è che le faranno con i voti del PD.
I posteri quando giudicheranno questi anni rimarranno basiti.
L'impronta del Vaticano in questo governo è evidente, e hanno messo loro uomini chiave nei ministeri che a loro interessano. Figurati se vanno a mettere l'ICI alle loro attività commerciali.
Anzi... aumenteranno i contributi alle scuole private, e tutti, PD compreso, faranno la OLA dicendo che è per il bene del paese... ci sarà da ridere in questi POCHI mesi prima dello sfascio globale.
Quindi si prospetta una fiducia in bianco.
La cosa davvero divertente è vedere i vari Casini, Bersani, Alfano, Finocchiaro agitarsi quasi che loro contino qualcosa in tutto questo... il PD addirittura crede di avere fatto cadere il governo...
E mentre prima ogni uomo messo da Berlusconi, o dai suoi era evidente parte di un COMPLOTTO ordito per i suoi interessi personali, ora può passare di tutto, trenini di conflitti di interessi, questioni di opportunità, personaggi di dubbia competenza, etc... e nulla... tutto perfetto - tutti tecnici espertissimi stimassimi, tutto non-criticabile... i giornali sono scomparsi... a parte i berlusconiani che hanno avuto l'ordine di pompare sulla sciocchezza del complotto internazionale "contro" Berlusconi... il resto si è adagiato come solito in Italia sul carro del vincitore.
I "tecnici" non fanno dichiarazioni, non dicono cosa intendono fare... ma va bene così... lasciamoli lavorare... sono tecnici, sono bravi, sono puri.
Ora Berlusconi potrà avere quelle leggi che prima non poteva fare per ovvie ragioni politiche... e la cosa che mi fa morire... è che le faranno con i voti del PD.
I posteri quando giudicheranno questi anni rimarranno basiti.
rmnd ha scritto:
Se reintroduce l'Ici sulla prima abitazione deve quantomeno introdurre l'ICI anche per gli immobili di proprietà del vaticano.
Altrimenti non ci siamo per nulla.
L'impronta del Vaticano in questo governo è evidente, e hanno messo loro uomini chiave nei ministeri che a loro interessano. Figurati se vanno a mettere l'ICI alle loro attività commerciali.
Anzi... aumenteranno i contributi alle scuole private, e tutti, PD compreso, faranno la OLA dicendo che è per il bene del paese... ci sarà da ridere in questi POCHI mesi prima dello sfascio globale.
Ultima modifica di iLGambero il 17/11/2011, 14:36, modificato 1 volta in totale.
17/11/2011, 14:48
secondo me gente non c'è governo, tecnico o politico, che tenga. La crisi è sistemica. La crisi è globale. La crisi non può oggi, e non potrà mai, essere risolta localmente o con interventi locali. Secondo me prima o poi ci chiederanno ( a noi tutti cittadini Europei ) di rinunciare alla sovranità nazionale in modo inequivocabile ( già lo hanno fatto in modo velato, mandando in crisi ogni nazione che non si adegua ai dettami di Bruxelles: grecia, Italia... e ora tocca a Spagna Portogallo e Francia ). Secondo me si andrà allo scatafascio, e il divario tra poveri e ricchi sarà sempre più marcato.
17/11/2011, 14:52
Tra l'altro uno dei motori principali che genera la crisi del sistema (vedere la caduta dell'impero romano a partire dal IV sec.), ma che allo stesso tempo lo tiene in vita, e che è la corruzione, non viene minimamente toccato.
Pensare di sanare un sistema, tramite persone e/o sistemi intrisi di corruzione (di vario tipo) è semplicemente ridicolo. Gli intrecci di interessi, di minacce, di complicità ormai sono talmente radicate che non può esserci alternativa alla caduta.
Il punto è... è una caduta programmata?
Pensare di sanare un sistema, tramite persone e/o sistemi intrisi di corruzione (di vario tipo) è semplicemente ridicolo. Gli intrecci di interessi, di minacce, di complicità ormai sono talmente radicate che non può esserci alternativa alla caduta.
Il punto è... è una caduta programmata?
17/11/2011, 15:27
Prima di parlare per come ci dovremmo confrontare con il resto dell'Europa e il Mondo,dobbiamo essere uniti anche facendo finta che le contrapposizioni politiche appartengono al passato.
Al momento che senza nemmeno cominciare la destra di Berlusconi ha cominciato a mettere paletti e bastoni fra le ruote al governo Monti,saremo ancora non credibili,per il momento dobbiamo stare tutti zitti (il nemico ci ascolta).![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
Poi non capisco perchè il partito di Berlusconi a fretta di andare al voto,se crede che andandoci subito riprenderebbe il consenso,allora a fatto male i suoi calcoli anche con l'attuale porcata elettorale.![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice")
Al momento che senza nemmeno cominciare la destra di Berlusconi ha cominciato a mettere paletti e bastoni fra le ruote al governo Monti,saremo ancora non credibili,per il momento dobbiamo stare tutti zitti (il nemico ci ascolta).
Poi non capisco perchè il partito di Berlusconi a fretta di andare al voto,se crede che andandoci subito riprenderebbe il consenso,allora a fatto male i suoi calcoli anche con l'attuale porcata elettorale.
17/11/2011, 16:00
Sono tutte schermaglie politiche, come quelle dell'IdV.
Il fatto è che non abbiamo più sovranità.
Se il parlamento non dovesse votare la fiducia, io non escluderei colpi di mano plateali.
Ora secondo me le cose non sono ben chiare, ma lo saranno molto presto. Il dramma è che non abbiamo informazione in Italia.
Se Repubblica avesse scritto che era un golpe ci saremmo ritrovati con un milione di persone nelle piazze a urlare golpe... se i giornali scrivono che è il migliore governo della repubblica (scimmiottando Silvio), tutti a confermarlo.
Io non ho sentito una sola voce critica sulle personalità coinvolte in questi giorni. Nulla. L'informazione si è trasformata in servizio stampa.
E trovo vergognoso che questi personaggi non dicano una parola su che cosa intendono fare.
E la voglio vedere la sinistra a votare per il comandante in capo in Afghanistan a ministro della difesa (ai miei occhi un'evidente prova di forza)... siamo alla schizofrenia collettiva.
E chiudo qui i miei interventi sull'argomento.
Il fatto è che non abbiamo più sovranità.
Se il parlamento non dovesse votare la fiducia, io non escluderei colpi di mano plateali.
Ora secondo me le cose non sono ben chiare, ma lo saranno molto presto. Il dramma è che non abbiamo informazione in Italia.
Se Repubblica avesse scritto che era un golpe ci saremmo ritrovati con un milione di persone nelle piazze a urlare golpe... se i giornali scrivono che è il migliore governo della repubblica (scimmiottando Silvio), tutti a confermarlo.
Io non ho sentito una sola voce critica sulle personalità coinvolte in questi giorni. Nulla. L'informazione si è trasformata in servizio stampa.
E trovo vergognoso che questi personaggi non dicano una parola su che cosa intendono fare.
E la voglio vedere la sinistra a votare per il comandante in capo in Afghanistan a ministro della difesa (ai miei occhi un'evidente prova di forza)... siamo alla schizofrenia collettiva.
E chiudo qui i miei interventi sull'argomento.
Ultima modifica di iLGambero il 17/11/2011, 16:06, modificato 1 volta in totale.
17/11/2011, 17:17
iLGambero ha scritto:
Ho sentito parte del discorso di Monti... sembrava Berlusconi della prima ora... tanta retorica, tante banalità piene di propositi e NESSUN accenno alle cose concrete da fare nel programma.
beh mi sa che abbiamo visto 2 realta' alternative.
il discorso di Monti e' stato di uno spessore assoluto, nulla di paragonabile a qualcosa sentito nell'ultimo ventennio almeno, pieno e farcito di cose che si propone di fare.
paragonare questo ai discorsi di misterB, oltre che una forzatura e' un sacrilegio in piena regola!
e' come paragonare un discorso di kennedy con uno di gheddafi.
a prescindere da cio' che succedera' davvero, e di cosa sara' capace di fare , oggi e' stata una goduria ascoltare un uomo con una testa smisurata con delle idee e orizzonti illuminanti.
ultimamente si parlava di **** e di comunisti malvagi, di processi e barzellette grottesche.
se paragoniamo i 2 uomini , abbiamo un mago do nascimiento e un gandhi, tale e' la distanza siderale che li divide dal punto di vista cognitivo , culturale, morale!
e che cavolo!
il discorso e' questo, provare per credere ! http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... NvIErlSBJw
Ultima modifica di dark side il 17/11/2011, 17:27, modificato 1 volta in totale.
17/11/2011, 17:27
dark side ha scritto:iLGambero ha scritto:
Ho sentito parte del discorso di Monti... sembrava Berlusconi della prima ora... tanta retorica, tante banalità piene di propositi e NESSUN accenno alle cose concrete da fare nel programma.
beh mi sa che abbiamo visto 2 realta' alternative.
il discorso di Monti e' stato di uno spessore assoluto, nulla di paragonabile a qualcosa sentito nell'ultimo ventennio almeno, pieno e farcito di cose che si propone di fare.
paragonare questo ai discorsi di misterB, oltre che una forzatura e' un sacrilegio in piena regola!
e' come paragonare un discorso di kennedy con uno di gheddafi.
a prescindere da cio' che succedera' davvero, e di cosa sara' capace di fare , oggi e' stata una goduria ascoltare un uomo con una testa smisurata con delle idee e orizzonti illuminanti.
ultimamente si parlava di **** e di comunisti malvagi, di processi e barzellette grottesche.
se paragoniamo i 2 uomini , abbiamo un mago do nascimiento e un gandhi, tale e' la distanza siderale che li divide dal punto di vista cognitivo , culturale, morale!
e che cavolo!
voglio vedere che succede
quando si avvicineranno
le sentenze dei processi di b.
a milano..
secondo me b. tenterà di ricattare monti
sul processo breve, intercettazioni,
ecc. ecc.
"o fai un decreto o voto contro.."
secondo me questo governo,
finchè perdura b.
non campa molto....
bisogna vedere quanti peones di b.
sono disposti a seguirlo..
la pima cosa da fare
è la legge elettorale..
eliminato il potere di nomina
dei parlamentari,
si estingue automaticamente il pdl..
Ultima modifica di mik.300 il 17/11/2011, 17:31, modificato 1 volta in totale.
17/11/2011, 17:32
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... NvIErlSBJw
per chi non l'ha fatto , se lo ascolti tutto, o almeno da meta' in avanti.
berluscoide oggi ha gia' delirato perche' dopo il discorso ha cominciato a sbraitare contro perche' si rende conto che fara' una figuraccia.
per chi non l'ha fatto , se lo ascolti tutto, o almeno da meta' in avanti.
berluscoide oggi ha gia' delirato perche' dopo il discorso ha cominciato a sbraitare contro perche' si rende conto che fara' una figuraccia.
17/11/2011, 17:47
dark side ha scritto:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... NvIErlSBJw
per chi non l'ha fatto , se lo ascolti tutto, o almeno da meta' in avanti.
berluscoide oggi ha gia' delirato perche' dopo il discorso ha cominciato a sbraitare contro perche' si rende conto che fara' una figuraccia.
Certo che farà una figuraccia. Perchè anche se Monti (il liquidatore) non ci salverà, e sono certo che non ci salverà senza l'ausilio di un'azione popolare di ampio spettro, lui e il suo Governo (fatto di nani, ballerine, escort, incompetenti e mafiosi) passerà alla storia per la sua INADEGUATEZZA.