L'UFO della battaglia di Los Angeles non c'era?

[quisquis]

Ha tutta l'aria di una pacifica dimostrazione di forza. Ragionando nei termini di una dimostrazione di superiorità si può capire perché ci si faccia tranquillamente e di proposito sparare addosso.

[Raziel]

Dimostrazione di forza de che scusa? Pochi anni dopo hanno vigliaccamente abbattuto l'areo di Mantell, dimostrazione di forza pure quella? Ora si dirà che è stata l'usaf ad aver sbagliato a fare intercettare un oggetto volante che stava piombando su fort knox.
Mi domando, con tali premesse, se gli alieni non siano già tra noi, pare che questi abbiano diritto di fare quel che vogliono in casa nostra, solo perché hanno una tecnologia superiore... la domanda è, fino a quando? I nostri F 22 ed F 35 oggi sono anni luce più avanzati degli aerei ad elica degli anni '50, tra 100 anni i rapporti di forza potrebbero essere cambiati.

[sezione 9]

Saranno sempre avanti. Noi siamo l'Africa, loro l'occidente: a meno di una catastrofe tutta loro (autocausata o prodotta da eventi naturali), poichè il tempo passa per noi come per loro, è certo (per me) che resteranno sempre un passo avanti. Anzi, forse la distanza crescerà, visto che la nostra crescita tecnologica si è velocizzata di continuo. Magari questo può spiegare anche le differenze nel "modello tipo" di ufo avvistato. Magari il vecchio piatto volante è stato dismesso, in cambio di modelli più evoluti. In fin dei conti, nemmeno noi giriamo più in 1100...

Vorrei di nuovo far notare i tempi: se l'allarme radar e l'arrivo sopra la città comporta una velocità di diverse centinaia di chilometri l'ora, non torna il comportamento successivo. Arrivano "sparati", poi stazionano per un'ora muovendosi molto lentamente (secondo le testimonianze) mentre da terra sparano tutto quello che era possibile. E non credo che possano aver "frainteso" il messaggio, a meno che non fossero "nuovi" di queste parti (cosa, se permettete, più assurda del possibile).

Ammettiamo che il segnale radar non fosse un falso allarme, e che davvero sia arrivato qualcosa sopra Los Angeles, era notte, non possono aver visto una struttura volante non illuminata, e di luci non se ne parla (se non qualche ora prima). Ammettendo che sia davvero arrivato qualcosa, forse appena hanno visto la reazione, se ne sono fuggiti, lasciando i terricoli a puntare nuvole e ad allarmarsi per i loro stessi colpi di antiaerea.

[Raziel]

Hai mai letto la serie di Turtledove? C'è un concetto estremamente interessante, e cioè che le civiltà forse non viaggiano tutte con gli stessi parametri di avanzamento. D'altro canto, ma civiltà umana è stata pressoché ferma per migliaia di anni, per poi esplodere negli ultimi 2 secoli, anzi forse uno.

è una serie bellissima scritta da Harry Turtledove, di storia alternativa ambientata...
1943.
Seconda guerra mondiale, i tedeschi sono all'apice della loro espansione quando una flotta di navi aliene arriva e inizia l'invasione della terra. La bellezza dell'idea sta in due cose:
- la prima è l'equivoco in qui gli alieni sono caduti; per i loro standard di evoluzione è impossibile che una civiltà in 800 anni passi dai cavalieri agli aeroplani; avevano inviato una sonda intorno al 1200 per verificare il nostro sviluppo tecnologico e ritenevano impossibile in soli 800 anni una tale rivoluzione. Quindi si aspettavano una passeggiata militare e si trovano invece a dover combattere contro un avversario tecnologicamente inferiore ma comunque competitivo;
- la seconda è la relativamente scarsa superiorità tecnologica degli alieni: non utilizzano navi a curvatura o simili ma una normale propulsione nucleare che accellera costantemente la nave, ma comunque a velocità molto inferiori a quelle della luce quindi l'equipaggio viaggia ibernato. Le loro armi inoltre sono paragonabili allo sviluppo tecnologico attuale; jet supersonici con missili a/a e a/s, carri tipo l'Abrams, antimissili (contro le V2, ecc.). Le armi più potenti del loro arsenale altro non sono che normali bombe atomiche. Quindi abbiamo da una parte un esercito tipo quello americano di oggi ma limitato di numero e di rifornimenti (antimissili vs V2, per esempio quando si rendono conto che la quantità di V2 che i tedeschi possono produrre è superiore alle scorti antimissili che si sono portati dietro) e dall'altra eserciti della seconda guerra mondiale. Immaginatevi dei Me262 vs F-15Eagle, dei Tiger vs M2A2 Abrams, ecc. Inoltre gli alieni pagano una forte incapacità tattica (erano millenni che non invadevano un pianeta) quindi i tedeschi -furbissimi- riuscivano a mettere nel sacco, grazie alla tattica, carri molto superiori ai loro.

A questa serie di 4 libri ha fatto seguito un'altra serie ambientata negli anni '60 durante una sorta di guerra fredda tra gli alieni (che si sono presi metà del pianeta) e le potenze mondiali (Germania, USA ed URSS), incluse capsule spaziali dotate di mitragliatrice e missile a/a a testata atomica messi in campo dagli umani contro sistemi analoghi messi in campo dagli alieni.

Quindi io non la metterei così facile, anzi a giudicare dalle immagini di dischi pervenutici da dipinti e incisioni antiche, a me sembrano pressapoco sempre uguali, e così le loro capacità a giudicare dagli antichi racconti. Forse stiamo procedendo molto rapidamente, anche rispetto a loro. E' una mia idea, magari sbagliata, sicuramente lo spero e me lo auguro. E comunque anche rimanessimo inferiori tecnologicamente considero un diritto sacrosanto quello di difendere il nostro spazio aereo, visto che i loro scopi non sono mai né del tutto pacifici né disinteressati.

Ultima modifica di Raziel il 27/11/2011, 19:26, modificato 1 volta in totale.

[Wave]

Raziel ha scritto:

Dimostrazione di forza de che scusa? Pochi anni dopo hanno vigliaccamente abbattuto l'areo di Mantell, dimostrazione di forza pure quella? Ora si dirà che è stata l'usaf ad aver sbagliato a fare intercettare un oggetto volante che stava piombando su fort knox.
Mi domando, con tali premesse, se gli alieni non siano già tra noi, pare che questi abbiano diritto di fare quel che vogliono in casa nostra, solo perché hanno una tecnologia superiore... la domanda è, fino a quando? I nostri F 22 ed F 35 oggi sono anni luce più avanzati degli aerei ad elica degli anni '50, tra 100 anni i rapporti di forza potrebbero essere cambiati.

Tu sei nuovo nel forum, ti saranno sfuggiti alcuni vecchi 3d.. si è parlato abbondantemente del caso Mantell.
In quell'episodio fu il capitano ad andare a scontrarsi contro il disco che era fermo in aria, è come se tu con la auto prendi di mira un'altra auto volutamente e ti ci scontri, poi dai la colpa all'altro conducente perchè non si è spostato.. direi che è poco razionale come ragionamento.

Inoltre "casa nostra" chi ti ha detto che sia solo nostra.. l'abbiamo comprata da chi? del resto come la stiamo trattando questa casa, fossi nel proprietario, la toglierei a questi affittuari "maleducati".
Metteri da parte questa arroganza e sarei più comprensibile per chi, come noi ma più evoluti da miliardi di anni, si adopera per spingerci ad evolvere come civiltà.

Ultima modifica di Wave il 27/11/2011, 20:33, modificato 1 volta in totale.

[quisquis]

Raziel ha scritto:

Dimostrazione di forza de che scusa?

Ammettiamo che fosse proprio quel che sembra, ossia un classico UFO campanulare alla Adamski. Si presenta su una città, si espone ai colpi dell'antiaerea e mostra a tutti che ne può uscire beatamente illeso. Questa per me è una chiara dimostrazione di forza.
Pacifica poi; con quei mezzi, se avesse voluto, avrebbe potuto reagire compiendo una strage.

Mantell si avvicinò troppo; di nuovo, se avessero voluto fare del male non lo avrebbero nemmeno fatto decollare. Dov'è la vigliaccheria? Non vedo nessuna vigliaccheria. E che hanno fatto a fort knox? E' ancora lì. Siamo tutti ancora qui, vivi e vegeti.

Ultima modifica di quisquis il 27/11/2011, 20:34, modificato 1 volta in totale.

[Raziel]

e perché i proprietari dovrebbero essere gli alieni? E quale tipo di alieno, i grigi forse? a me sembra arroganza quella di volerci sminuire a tutti i costi. La Terra è il pianeta dell'umanità, oltre che di tutte le altre specie animali e vegetali terrestri, e non c'è posto per altre specie di altri mondi, se non come visitatori, non ostili, e ospiti. Poi se tu vuoi regalare il tuo pianeta... be' accomodati, ma io penso che sia sacrosanto darci da fare per far valere i nostri diritti! E francamente non credo che certi visitatori vengano qui, spendendo miliardi di terawatt di energia e risorse di ogni genere necessarie a ripetuti viaggi interstellari, per farci "evolvere" perché loro sono buoni e giusti.

Ultima modifica di Raziel il 27/11/2011, 20:43, modificato 1 volta in totale.

[Raziel]

quisquis ha scritto:

Raziel ha scritto:

Dimostrazione di forza de che scusa?

Ammettiamo che fosse proprio quel che sembra, ossia un classico UFO campanulare alla Adamski. Si presenta su una città, si espone ai colpi dell'antiaerea e mostra a tutti che ne può uscire beatamente illeso. Questa per me è una chiara dimostrazione di forza.
Pacifica poi; con quei mezzi, se avesse voluto, avrebbe potuto reagire compiendo una strage.

Mantell si avvicinò troppo; di nuovo, se avessero voluto fare del male non lo avrebbero nemmeno fatto decollare. Dov'è la vigliaccheria? Non vedo nessuna vigliaccheria. E che hanno fatto a fort knox? E' ancora lì. Siamo tutti ancora qui, vivi e vegeti.

Il caso Mantell non fu il solo... e bella forza a mettersi contro un aereo ad elica... Forse con un F 22 sarebbe stato diverso, chissà, non dire di no, non lo si può dire se non capita un caso analogo. Dal disco parti un raggio, o almeno alcuni testimoni così dissero. Secondo me è plausibile, Mantell era in rotta di intercettazione per abbattere l'intruso, il pericolo c'era, alcuni dischi sono stati effettivamente distrutti in altre occasioni nello stesso periodo da semplici mitragliate, ora non ricordo dove, mi sembra sopra al parco di Yellowstone...

[Wave]

Raziel ha scritto:

e perché i proprietari dovrebbero essere gli alieni? E quale tipo di alieno, i grigi forse? a me sembra arroganza quella di volerci sminuire a tutti i costi. La Terra è il pianeta dell'umanità, oltre che di tutte le altre specie animali e vegetali terrestri, e non c'è posto per altre specie di altri mondi, se non come visitatori, non ostili, e ospiti. Poi se tu vuoi regalare il tuo pianeta... be' accomodati, ma io penso che sia sacrosanto darci da fare per far valere i nostri diritti! E francamente non credo che certi visitatori vengono qui, spendendo miliardi di watt di energia e risorse di ogni genere necessarie a ripetuti viaggi interstellari, per farci "evolvere" perché loro sono buoni e giusti.

innanzi tutto gli alieni non sono solo i grigi, ma la storia del contattismo e le religioni ci indicano che il nostro pianeta Terra è sopratutto un proggetto di una colonizzazione da parte di esseri umani identici a noi ma geneticamente perfetti e spiritualmente superiori.. provenienti da altrove, chiamali fratelli maggiori, extraterrestri, angeli, alieni, il senzo non cambia.

Watt?.. credi che abbiano energia elettrica limitata come noi? loro l'energia la sfruttano dall'energia presente in natura nel cosmo stesso, hanno energie illimitate.

Ultima modifica di Wave il 27/11/2011, 20:53, modificato 1 volta in totale.

[quisquis]

Raziel ha scritto:

Il caso Mantell non fu il solo... e bella forza a mettersi contro un aereo ad elica...

Se avessero voluto fargli del male lo avrebbero fulminato subito, senza nemmeno farlo decollare. Fu Mantell a voler dare la caccia all'UFO, non l'UFO a dare la caccia a Mantell.

Per una tecnologia che fosse davvero in grado di manipolare gravità ed inerzia un velivolo terrestre, di 50 anni fa o di oggi non fa nessuna vera differenza, è solo un giocattolo privo di valore. Una bomba atomica è un palloncino pieno d'aria che esplode. Se controlli la gravità ti schermi come vuoi; diventa solo una questione di energia a disposizione per farlo.

Tra l'altro chi controlla la gravità può rendersi invisibile a piacere, basta deviare la luce nel modo opportuno. Idem per l'invisibilità ai radar. Quindi se davvero queste sono astronavi, allora quando le vediamo è perché si vogliono far vedere; figuriamoci se, in quest'ipotesi di base, hanno bisogno di ingaggiare un conflitto con dei caccia. Basterebbe agire nell'invisibilità ora e subito per mangiarci in un boccone, con quei mezzi poi.

Ultima modifica di quisquis il 27/11/2011, 20:55, modificato 1 volta in totale.

[Wave]

quisquis ha scritto:

Raziel ha scritto:

Il caso Mantell non fu il solo... e bella forza a mettersi contro un aereo ad elica...

Se avessero voluto fargli del male lo avrebbero fulminato subito, senza nemmeno farlo decollare. Fu Mantell a voler dare la caccia all'UFO, non l'UFO a dare la caccia a Mantell.

Per una tecnologia che fosse davvero in grado di manipolare gravità ed inerzia un velivolo terrestre, di 50 anni fa o di oggi non fa nessuna vera differenza, è solo un giocattolo privo di valore. Una bomba atomica è un palloncino pieno d'aria che esplode. Se controlli la gravità ti schermi come vuoi; diventa solo una questione di energia a disposizione per farlo.

Tra l'altro chi controlla la gravità può rendersi invisibile a piacere, basta deviare la luce nel modo opportuno. Idem per l'invisibilità ai radar. Quindi se davvero queste sono astronavi, allora quando le vediamo è perché si vogliono far vedere; figuriamoci se, in quest'ipotesi di base, hanno bisogno di ingaggiare un conflitto con dei caccia. Basterebbe agire nell'invisibilità ora e subito per mangiarci in un boccone, con quei mezzi poi.

Quoto in toto

[Raziel]

Mantell diede la caccia all'ufo perché l'ufo era andato dove non doveva. Facciamo un esempio, tu vedi un tizio grosso e muscoloso che ti scassina casa, ed entra. Tu che fai, siccome è grosso lo lasci stare, o provi a dargli una legnata in testa? Era dovere di Mantell, ma in generale è dovere delle forze armate proteggere come possibile il territorio e lo spazio aereo e marittimo. Non si può dire che siccome sono ufo e hanno una tecnologia superiore allora facciano quello che vogliono. Allora ci riducano pure in schiavitù per fare esperimenti o farci scavare qualche miniera su asteroidi, tanto siccome possono, sbagliamo noi ad opporci... No, non funziona così.
E comunque ti ripeto, ci sono stati abbattimenti proprio in quel periodo, quindi anche se forti di sicuro non sono imbattibili, come tutti gli esseri organici del resto... Io ho fiducia che presto o tardi anche noi avremo i nostri motori a curvatura e le nostri basi sul sistema solare, allora cambierà la storia e dovranno trattare con noi da pari a pari e non continuare a scorazzare impunemente senza chiedere permesso.

[Vrillon]

Raziel ha scritto:

e perché i proprietari dovrebbero essere gli alieni? E quale tipo di alieno, i grigi forse? a me sembra arroganza quella di volerci sminuire a tutti i costi. La Terra è il pianeta dell'umanità, oltre che di tutte le altre specie animali e vegetali terrestri, e non c'è posto per altre specie di altri mondi, se non come visitatori, non ostili, e ospiti. Poi se tu vuoi regalare il tuo pianeta... be' accomodati, ma io penso che sia sacrosanto darci da fare per far valere i nostri diritti! E francamente non credo che certi visitatori vengano qui, spendendo miliardi di terawatt di energia e risorse di ogni genere necessarie a ripetuti viaggi interstellari, per farci "evolvere" perché loro sono buoni e giusti.

Ah se le formiche potessero parlare...
direbbero alla persona che le osserva, "via' scio' questa e' casa nostra"!!!
E poi pensassero di attaccare l'uomo perche' ha invaso la terra e il loro territorio.

Ma ti rendi conto che tu sei qui da poche decine di anni, e gia' pensi che la terra e' il tuo territorio inviolabile allo stesso modo di quello che la formica potrebbe pensare del suo piccolo formicaio?

Loro sono qui da molto piu' tempo di noi, forse ci hanno creato loro come razza umana e forse ci tengono solo sotto controllo come noi potremmo fare con un formicaio senza disturbare gli occupanti limitandoci a guardare.

Mantell diede la caccia all'ufo perché l'ufo era andato dove non doveva. Facciamo un esempio, tu vedi un tizio grosso e muscoloso che ti scassina casa, ed entra. Tu che fai, siccome è grosso lo lasci stare, o provi a dargli una legnata in testa? Era dovere di Mantell, ma in generale è dovere delle forze armate proteggere come possibile il territorio e lo spazio aereo e marittimo. Non si può dire che siccome sono ufo e hanno una tecnologia superiore allora facciano quello che vogliono. Allora ci riducano pure in schiavitù per fare esperimenti o farci scavare qualche miniera su asteroidi, tanto siccome possono, sbagliamo noi ad opporci... No, non funziona così.
E comunque ti ripeto, ci sono stati abbattimenti proprio in quel periodo, quindi anche se forti di sicuro non sono imbattibili, come tutti gli esseri organici del resto... Io ho fiducia che presto o tardi anche noi avremo i nostri motori a curvatura e le nostri basi sul sistema solare, allora cambierà la storia e dovranno trattare con noi da pari a pari e non continuare a scorazzare impunemente senza chiedere permesso.

Ma tu sei peggio di Hitler!
Dobbiamo sterminare gli ebrei (in questo caso gli alieni) perche' ci stanno sulle scatole e anche se non abbiamo ancora i mezzi per farlo presto li avremo e li stermineremo tutti... cosi' imparano a sorvolare i NOSTRI cieli!!!

Speriamo che tu non ottenga mai qualche carica politica, Dio ce ne guardi...

Il mio pensiero e' quello di vivere e lasciar vivere, non attaccare mai per primo, e di perdonare sempre il primo sbaglio.
Solo in caso di evidente attacco da parte di un qualsiasi nemico, sia terrestre che alieno, promuoverei un contr'attacco.

La regola del prevenire e' meglio che curare non si addice alle vite di esseri intelligenti, ma e' una frase fatta ed ideata per le malattie, e la vita non e' una malattia!!!

Quindi se loro da sempre ci osservano e si limitano solo a questo, io mi metterei in posa per farmi fotografare meglio, non gli sparo di certo.

Posso capire che in un periodo di guerra la paura che il nemico attacchi sia molto alta e debba farlo io prima che lo faccia lui, ma se e' un velivolo mai visto prima ad apparirmi sopra il mio spazio aereo, io da generale o ufficiale in alto grado non darei subito l'ordine di sparare, aspetterei che il velivolo facesse la prima mossa anche se non risponde e non si identifica, magari ordinerei ai soldati di mettersi al coperto e di stare pronti a sparare. Invierei nel frattempo comunicazione al quartier generale della difesa circa la situazione e chiederei al reparto logistico se hanno informazioni circa quel modello di velivolo a me sconosciuto.

Saluti.

Ultima modifica di Vrillon il 28/11/2011, 00:53, modificato 1 volta in totale.

[Raziel]

Mettiti in posa, finché non ti rapiscono... nel frattempo ti augurerai che in qualche base segreta abbiano sviluppato qualche arma efficace.

Dall'ultima affermazioni capisco che non hai fatto l'ufficiale di complemento e forse neanche il militare, ma c'est la viè il mondo è bello perché vario, con gli alieni compresi, finché non mettono le mani ove non devono... che no, non devono sorvolare i nostri cieli, rapire gente e bestiame, creare ibridi e Dio solo sa che cos'altro. Io prego Dio sinceramente che nessun politico, semmai si palesassero, sia tanto folle da dargli fiducia cieca come tu stai proponendo, questo sì, io non mi candido dormi pure sereno, ma certo se c'è da difendere il pianeta lo difendo, dico solo questo, se per te non ne val la pena... buona schiavitù o vita da cavia. E il fatto che gli uomini stessi si comportino in questo modo con gli animali non mi rincuora, anzi io odio con tutte le mie forze cacciatori, bracconieri, e maltrattatori in generale degli animali, e così odio gli alieni che si comportano allo stesso modo nei confronti nostri, e non solo nostri, visto l'altissimo numero di animali trovati dissanguati o smembrati in modo anomalo e dopo gli avvistamenti.

Ultima modifica di Raziel il 28/11/2011, 01:44, modificato 1 volta in totale.

[Vrillon]

Raziel ha scritto:

Mettiti in posa, finché non ti rapiscono... nel frattempo ti augurerai che in qualche base segreta abbiano sviluppato qualche arma efficace.

Dall'ultima affermazioni capisco che non hai fatto l'ufficiale di complemento e forse neanche il militare, ma c'est la viè il mondo è bello perché vario, con gli alieni compresi, finché non mettono le mani ove non devono... che no, non devono sorvolare i nostri cieli, rapire gente e bestiame, creare ibridi e Dio solo sa che cos'altro. Io prego Dio sinceramente che nessun politico, semmai si palesassero, sia tanto folle da dargli fiducia cieca come tu stai proponendo, questo sì, io non mi candido dormi pure sereno, ma certo se c'è da difendere il pianeta lo difendo, dico solo questo, se per te non ne val la pena... buona schiavitù o vita da cavia. E il fatto che gli uomini stessi si comportino in questo modo con gli animali non mi rincuora, anzi io odio con tutte le mie forze cacciatori, bracconieri, e maltrattatori in generale degli animali, e così odio gli alieni che si comportano allo stesso modo nei confronti nostri, e non solo nostri, visto l'altissimo numero di animali trovati dissanguati o smembrati in modo anomalo e dopo gli avvistamenti.

Continui a non capire: come del resto in altre discussioni dove ho letto i tuoi interventi.

Primo: stai facendo di tutta l'erba un fascio. Quali alieni compiono rapimenti? i Grigi, i Pleiadiani, i Rettiliani, i Nordici...ecc.???? Se tu vedi un disco volante sopra la tua testa e tu fossi armato lo abbatteresti solo perche' ti passa sulla testa senza chiedere chi sono, cosa vogliono, perche' sono qui'????
Ottimo esempio di umanita' la tua, se fossimo tutti come te meriteremmo di essere invasi e sterminati.!!!

Secondo: quale prove hai che siano stati gli alieni a compiere rapimenti e mutilazioni animali e altre scempiaggini?
Ti piace essere come nel far west? prima spari e poi chiedi? Condannare senza le prove?

Mi deludi molto sai!!