TAV e incompetenza

[iLGambero]

sezione 9 ha scritto:
Per me, la TAV va fatta. Non reggono nè le motivazioni ambientali, nè quelle economiche nè quelle tecniche.

amen
Il tempo ti darà ragione o (mi darà) torto.

[iLGambero]

bleffort ha scritto:
Qualcuno pro TAV mi dica quale dei due problemi è più urgente!!.

Quello dove i privati (e le banche) ci guadagnano di più e il pubblico garantisce e si accolla tutti i costi (compresi smottamenti, falde acquifere inquinate, sorgenti che si seccano, case rese inagibili, costi a dismisura e interessi da pagare etc...)

[Thethirdeye]

sezione 9 ha scritto:

E chi ha chiuso il dialogo (la Lega) sono gli stessi che ancora adesso invocano l'esercito (ma la sede che si attacca è quella del PD).

Scusa sezione... una domanda da profano, semplice semplice....

Ma secondo te, perchè i no-tav che sono tendenzialmente di sinistra,
decidono di attaccare la sede del PD?

Lo chiedo a te... che ci stai dentro.....

[rmnd]

è ora che il governo ridimensioni certi personaggi...

http://www.corriere.it/cronache/12_marzo_01/tav-scontri-valsusa-primo-marzo_a17ed86a-63dd-11e1-b5fe-fe1dee297a67.shtml

...«DOBBIAMO FARLI IMPAZZIRE» - «Bisogna resistere, li dobbiamo far impazzire tutti, ci sono blocchi in 70 città italiane in questo momento» aveva dichiarato Perino nelle stesse ore in assemblea a Bussoleno. «La Cancellieri - aveva aggiunto il leader No Tav - ha detto "tutti a casa, la Tav si fa e questa e' la trattativa". Noi le compensazioni le abbiamo rifiutate già 20 anni fa, forse lei questo non lo sa»....

considerando anche quest'altra notizia..

http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/03/01/news/nuove_br_c_il_rischio_scarcerazione_nell_attesa_del_processo_d_appello_bis-30726725/

[color=blue]Nuove Br, 8 a rischio scarcerazione

...I sostenitori dei “comunisti rivoluzionari” guardano soprattutto al movimento No Tav. E accusano il procuratore generale di Torino, Giancarlo Caselli, indicato come un nemico come lo era Pietro Ichino, il giuslavorista per il quale la Cassazione ha annullato la costituzione di parte civile...

[/color]

quando dico 'spazzarli via' come le br..e alcuni s'indignano..

[Deckard]

Interessante la puntata di ieri di "Piazza Pulita" su La7 sull'argomento, dove si sono fronteggiati i pro e i contro.

Lascia perplessi il passaggio da TAV a TAC (prima passeggeri, ora merci: uno vale l'altro?), il calo che comunque risale già al decennio 1998/2008, prima della crisi attuale... e rimane aperta la questione priorità sulle opere, interventi da realizzare in Italia per far ripartire EFFETTIVAMENTE l'economia. Perchè diavolo si trascurano i mille interventi minori che potrebbero aiutare le piccole e medie imprese, la rete ordinaria che cade a pezzi in maniera + che vistosa, il ritardo VERGOGNOSO (per lo stato) delle opere fondamentali nel meridione? Come già si sa la tratta ferroviaria esistente e abbondantemente sotto-utilizzata, perchè non si può ottimizzare questa? Certo il progetto alla lunga presuppone (NON prevede!) di superare la portata massima attuale, ma quanto sono determinanti previsioni fatte a 20, 30 anni? Il problema ECOLOGICO, cmnq, piaccia o meno ESISTE e NON è un pretesto! Conosco gente che ha misurato la radioattività in vecchie miniere della zona, roba da far venire i capelli dritti e luminosi!

Per chi parla di azioni terroristiche imminenti come pretesto per azioni di "pulizia" ("spazzarli via", complimenti!)... forse non vuol vedere o non si ricorda della Strategia della Tensione, e quanto sarebbe facile in questa fase ricorrere al terrore per deviare l'opinione pubblica a piacimento. Tragici eventi che avrebbero solo la conseguenza di rendere ancora + rigida l'azione verso i valligiani, con massiccio uso dell'esercito, alla faccia di ogni principio democratico. Probabilmente pensa ancora (visti i leader che ostenta come esempi ) che i Black Block che hanno devastato Roma recentemente facessero parte della manifestazione PACIFICA che si stava svolgendo altrove nella città, nonostante riprese e testimonianze...

[Thethirdeye]

Deckard ha scritto:

Per chi parla di azioni terroristiche imminenti come pretesto per azioni di "pulizia" ("spazzarli via", complimenti!)... forse non vuol vedere o non si ricorda della Strategia della Tensione, e quanto sarebbe facile in questa fase ricorrere al terrore per deviare l'opinione pubblica a piacimento. Tragici eventi che avrebbero solo la conseguenza di rendere ancora + rigida l'azione verso i valligiani, con massiccio uso dell'esercito, alla faccia di ogni principio democratico. Probabilmente pensa ancora (visti i leader che ostenta come esempi ) che i Black Block che hanno devastato Roma recentemente facessero parte della manifestazione PACIFICA che si stava svolgendo altrove nella città, nonostante riprese e testimonianze...

Come dice qualcuno.... "assolutamente sì"

Tratto da: http://www.rinascita.eu/index.php?action=news&id=13361

"Una volta caduta in disgrazia per una serie di coincidenze la prima repubblica, la Lega e PDL sono subentrati al vecchio regime promettendo un cambiamento che si fondava su alcune parole d’ordine ampiamente condivise dalla gente (difesa delle identità, liberismo economico, lotta all’immigrazione selvaggia) urlate ai quattro venti da una pletora di media asserviti. Non è cambiato molto con Monti, portato al potere dai potentati economici internazionali, in un momento in cui la partitocrazia aveva raggiunto i livelli minimi di gradimento popolare, con la promessa di “salvare l’Italia dalla bancarotta”; in realtà foraggiando con i soldi dei cittadini i maggiori responsabili dello sfascio economico e produttivo capitalista.

Le potenti iniezioni di evidenti menzogne non scuotono minimamente una popolazione che, specie di questi tempi, ha altro cui pensare. Inebetito da crisi economica e ignoranza, il popolo crede a tutti i ciarlatani che si profilano volta a volta all’orizzonte. Solo per fare qualche esempio, come può un partito che parla di sovranità e indipendenza della nazione o di parti di essa (Padania), e come possono partiti di sinistra nati all’ ombra di parole d’ordine come tutela del proletariato o antimperialismo, condividere e foraggiare in ogni parte del mondo “aggressioni militari” a fine di lucro gabellandole per “missioni di pace”?

Possono. Perché la democrazia non c’è ed il popolo non ha gli strumenti culturali adeguati per opporsi a queste nefandezze. La soluzione del problema consiste nel riuscire a togliere a questa casta di usurai, unico e vero nemico dopo la caduta delle ideologie, il controllo pressoché assoluto dell’informazione, aprendo la strada ad una crescita culturale ed al ritorno ad un programma di vera socialità. Altrimenti assisteremo ad una ribellione violenta ed inarrestabile di masse sempre più numerose di schiavi in un mondo globalizzato che – forse qualcuno non se n’è ancora accorto – non è più quello degli archi, delle frecce e delle riserve indiane.

Antonio Serena

[mik.300]

quelli che mi fanno arrabbiare
sono soprattutto i giornalisti
scimmie ammaestrate..
invece di informare sul progetto,
si dibattono come maiali nel letame
su filmati, pecorelle,
ecc. ecc.
-> INUTILI, se non dannosi

quelle poche volte che si approfondisce,
al netto delle balle propinate dai politici,
infatti viene subito a galla
la stupidaggine dell'opera..

non si capisce perchè per far passare i modalhor
bisogna costruire una linea tav,
che a loro non serve,
e una galleria di 57 km
invece di costruire una più alta gemella del frejus (13 km)
e utilizare la linea storica
(recentemente aggiornata)

questi della val susa
stanno lottando per evitare
sprechi e danni
a tutta l'italia..
sono loro che vanno encomiati..


mah..

[iLGambero]

Thethirdeye ha scritto:
Scusa sezione... una domanda da profano, semplice semplice....
Ma secondo te, perchè i no-tav che sono tendenzialmente di sinistra,
decidono di attaccare la sede del PD?

TTE non ti ci mettere anche tu... non c'è stato nessun attacco, non usiamo una terminologia impropria che rischia di creare significati che non esistono.

[iLGambero]

Da un giornalista SERIO, un interessante articolo
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03 ... ne/194709/
Ferruccio Sansa, Sulla TAV si scavi, ma non solo con le ruspe

[sezione 9]

Perchè il PD? Perchè questa gente "apartitica" e "apolitica" è tutt'altro che "apartitica" e "apolitica".

Rifondazione (o SEL o IDV o chi ti pare) dove può pescare voti? Non certo a destra. Ti ricordi quando nel 2001 il centrosinistra ha perso le elezioni, ma Bertinotti andava in tv tutto sorridente perchè il suo partito aveva guadagnato voti? E, molto meno moderatamente, ti ricordi i brigatisti chi ammazzavano? Ti ricordi chi erano i "traditori della lotta di classe"? Comunisti e sindacalisti della Cgil. E preoccuparsi nel vedere scritte come "Caselli farai la fine di Moro" non è confondere tra pacifici e violenti.

Quanto al metodo...

1- Far passare i provocatori per vittime è semplicemente scandaloso. Poverino, ha paura, per questo offende i poliziotti...

2- Dire che i giornalisti sono "scimmie ammaestrate" è politicamente delinquenziale. Perchè? Perchè mentre ci sono elementi che danno la caccia ai giornalisti, fomentarne l'odio significa mettersi allo stesso (infimo) livello di questi violenti delinquenti.

3- Sempre da Santoro, ieri sera, si sono date delle cifre: è vero o no che solo 25 comuni su 60 sono contrari alla TAV? E se sì, perchè una minoranza può permettersi di prevaricare con atti violenti e illegali la maggioranza?

4- Il discorso "democrazia" va valutato come "rispetto delle regole". Chi ha PERSO non può spostare il problema su un piano paramilitare. Se quando si è convinti di avere ragione vale tutto pur di vincere, allora alle prossime elezioni, se le perdo, scendo in piazza e mi metto a sparare contro i "nemici del popolo"?

5- Il discorso "ci sono professori che sono contro la TAV" vale quanto il due di picche. Perchè, sinceramente, non credo che i numerosissimi progetti fatti siano stati realizzati da incompetenti. E se il progetto attuale, dopo MODIFICHE E MODIFICHE che hanno accolto pareri delle comunità locali, prevede questo tracciato, mi domando quale probabilità statistica permette di dire che tutti i deficienti stanno tra i pro e tutti i geni tra i contro.

6- Noto comunque che il movimento no tav pare orientato solo sul NON FARE alcun intervento. Perchè anche dire "c'è la linea vecchia" significa dire, appunto, che non serve fare niente, visto che quello che c'è è già sufficiente.

7- Se sono io che non riesco a capire bene le ragioni (vere) dei no tav, chiedo scusa. Ma dovete ammettere che è difficile dare credibilità ad un movimento che prima parla di "politica mafiosa", poi accoglie rifondaioli e centri sociali (anche a Rovigo è apparso uno striscione contro la tav, e sapete dove? Alle finestre della sede di Rifondazione), poi si lamenta che questi cominciano a sfasciare e accusa il mondo intero di strumentalizzare fatti che sono di una gravità inaudita. Mettiamoci d'accordo: finchè ci sarà collateralismo tra violenti e pacifici qualsiasi dialogo è impossibile. Anche ieri sera, fino all'ultimo, Santoro (Santoro, non Berlusconi) ha cercato di far dire ai manifestanti in collegamento che certi atti sono da condannare. Senza riuscirci. Per cui, diventa sempre più difficile distinguere tra pacifici e violenti, se i "pacifici" inneggiano ai "violenti". Io sono convinto che ci sia molto di buono tra chi manifesta, che abbia quanto meno le sue valide ragioni e che si possa anche prendere in considerazione l'idea di rivedere gli accordi, ma solo se la il movimento no tav è davvero SERIO e intenzionato a DISCUTERE. Finchè si inneggia agli anarco-insurrezionalisti, l'unica via è la polizia.

[Deckard]

Mha...

Io ho sentito che i giornalisti sono stati arginati severamente dalle forze dell'ordine, ma stranamente questo i giornalisti non lo riportano. Qui una fonte di parte... ma d'altronde, se non sono i giornalisti a segnalare la cosa, rimane la fonte di parte:

http://www.lavallecheresiste.info/

29-2-2012:
"21.00 La polizia caccia i giornalisti dal posto: naturalmente nessuna associazione di categoria muoverà un dito."

Il che mi fa pensare che l'informazione non sia proprio imparziale. Poi ieri sera a Piazza Pulita Sortino ha cercato di riferire come sono andati i fatti dei giornalisti "malmenati", ma gli è stato impedito + volte, dagli ospiti di contro-parte, e a fatica ha terminato la spiegazione, che lui stesso e il conduttore hanno sottolineato NON essere una GIUSTIFICAZIONE, a molto probabilmente un atto dovuto alla confusione e alla tensione per il sospetto di infiltrazioni , di cui gli autori cmnq si fanno carico.

Riguardo all'assoluta perfezione dei progetti, ho i miei forti dubbi, visto che le variazioni sono state veramente vistose! C'è da chiedersi come mai si insista a realizzare un progetto stravolto rispetto mall'inizio. Da TAV a TAC! Volevo una Ferrari, ho comprato un Ducato, ma va bne lo stesso!

Non è proprio vero che i NO-TAV non vogliono NULLA. Si è valutato e proposto l'ammodermento della linea esistente, già molto efficiente e sottoutilizzata, ma è un'ipotesi che rimane sempre nel cassetto.

Ultima modifica di Deckard il 02/03/2012, 13:04, modificato 1 volta in totale.

[iLGambero]

Lo ha detto anche un giornalista, non ricordo il nome, sentito in diretta da Mineo ieri o ieri l'altro. Ha parlato proprio di questo, del fatto che prima dell'inizio dell'azione di polizia, sono stati fatti allontanare i giornalisti e in seguito gli è stato impedito di entrare nell'area per vedere che cosa era successo.

Comunque, lasciamo che la propaganda faccia il suo corso, tanto non serve a nulla deckard... chi vuole può informarsi, gli altri che si sorbiscano pure tutte le balle al cubo.

...

per sdrammatizzare
http://glisgommati.sky.it/glisgommati/2 ... cchio.html

Ultima modifica di iLGambero il 02/03/2012, 13:57, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

Un altro punto di vista....

TAV "Alta Voracità" (Marco Travaglio a Servizio Pubblico 1 marzo 2012)

[iLGambero]

Quanto al discorso dei centri sociali... io sono stato qui dentro credo uno dei primi a scriverlo, se si vuole basta andare a leggersi cosa ho scritto molti mesi fa.
Anch'io ritengo che sarebbe il caso di non fare entrare queste realtà nel movimento e prenderne le distanza... attenzione, senza però criminalizzarli, bisogna fare delle necessarie distinzioni.
Ma se sta accadendo tutto questo è perchè NON C'E' MAI STATO alcun dialogo... è inutile continuare a prendere in giro la gente dicendo che si vuole dialogare, quando si sa benissimo che non ci sarà alcun dialogo (anche perché hanno già intascato i soldi per il tunnel geognostico).
Continuare a prendere per i fondelli la gente, quando è ormai evidente lo stato di esasperazione (già perché si vedono SEMPRE le violenze da una parte e MAI quelle dall'altra), è pericoloso.
Almeno i leghisti sono onesti, dicono che il tunnel va fatto, che sono tutti terroristi e che bisogna mandare l'esercito... se non altro non c'è l'ipocrisia degli altri.

Questo è il risultato di una politica NON-DEMOCRATICA, di un modo di fare politica che se ne fotte dei cittadini, dell'interesse delle comunità.

Quanto al dialogo, questo è uno dei tanti esempio del "dialogo"
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05 ... za/108692/

Quanto ai comuni favorevoli-contrari... quelli sono i comuni interessati alla TORINO-LIONE non i comuni della val di Susa (quasi tutti contrari)... del traforo che vuoi mai che freghi al comune di Torino o a quello di Pinerolo.
E inoltre non è l'offerta che crea la domanda. Se le principali direttive di traffico sono nord-sud (attraverso il Brennero, dato che è la Germania in primo luogo che esporta in Italia e in Europa) non è che facendo una strafichissima tratta ovest-est poi come per miracolo tutto il traffico si sposta sull'altra tratta, sempre che non si sia così "cretini" da pensare che le merci dalla Germania poi finirebbero in Svizzera, quindi in Francia e poi in Italia e da qui a Verona.
Tutti i dati dimostrano, anche quelli ufficiali (molto parziali) diffusi dall'Osservatorio tecnico (vedi Quaderno 5) che l'unico asse che si espande è quello Austria/Brennero, verso NORD, tra l'altro allora non c'era evidenza della gravissima crisi recessiva.
Le economia si stanno contraendo, sono sempre meno le merci che si scambiano, e noi che facciamo? Una supercapzola ad alta velocità, e intanto tagliamo le pensioni (PERCHE' QUESTO SI E' FATTO), dicendo alla gente, caXXi vostri, fatevi la pensione complementare (ovvero sborsate altri soldi) se poi a 70 anni quando andrete in pensione non vorrete vivere da barboni.

Comunque... sempre convinti e ottusi verso il baratro... i lemmings fanno a gara per mettersi in testa.

Ultima modifica di iLGambero il 02/03/2012, 14:40, modificato 1 volta in totale.

[iLGambero]

Ma non è che la tratta Lione-Torino in realtà non sia altro che merce di scambio tra Francia e Italia per il debito estero italiano che i francesi si sono accollati?
Non è che la determinazione pro-Tav faccia il pari di quella pro-Nucleare? Non dimentichiamo che i francesi hanno preso una bella batosta con i DUE referenda, non solo quello nucleare che gli ha soffiato commesse miliardarie, ma anche quello sull'acqua che ha reso più difficile la penetrazione delle loro multinazionali.
Se così fosse...