http://www.wallstreetitalia.com/article ... berga.aspx


..........cavoli amari per i vecchi partiti....
qui le cose si mettono male....

TTE, Aztlan e gli altri, non avete nulla da ridere. Siete come berluscones che la buttano in vacca per evitare le critiche. Mi si è accusato di non parlare di idee, ho preso quella sottospecie di programma, l'ho criticato, e mi si risponde che devo stare zitto perchè è il mio partito ad essere nato vecchio. La mia critica è: come si fa a non dire nulla di lavoro e di pensioni? La vostra risposta é: ma stai zitto, dinosauro. Caspita, che alta politica che si fa qui, che idee, che logica, che cultura, che rispetto!

E guardate, io continuo a giocare, perchè la stupidità e la violenza è molto più facile evidanziarla così. Se Grillo minaccia qualcuno, ha ragione, se uso le sue stesse parole facendo però oggetto delle minacce il M5S, USANDO LE STESSE PAROLE DI GRILLO, mi si accusa di follia, di mancanza di rispetto eccetera.

E' questo che è allucinante: qualsiasi cosa dica il vostro nuovo padrone, ha ragione, è la verità, anche se sulla propria pelle non si vorrebbe mai subire un attacco del genere. Vi siete bevuti il cervello, siete drogati, non avete più il minimo contatto con la realtà, se davvero applaudite ad un discorso che è uscito direttamente da un manifestino brigatista degli anni '70-'80, periodo in cui Grillo crede ancora di vivere evidentemente, quando cioè era famoso per il suo mestiere, e non per le stupidate che vi bevete. Questo è veleno, e manco vi accorgete che vi sta portando al baratro.

Ragionate sulle cose, fate 'sta fatica almeno una volta: i propositi omicidi di Grillo (questo è: ma lo capite l'italiano?) possono portare solo alla distruzione del M5S. Metterà in atto le sue follie? E allora vi aspetta la reazione dello Stato: e, spiacente di deludere la vostra enorme autostima, se ha sconfitto le BR certo non avrà difficoltà ad eliminarvi uno per uno. Le boiate grilline sono invece solo propaganda? E allora, dopo le elezioni, chi ha creduto chiederà conto, si domanderà come mai ciò che è stato promesso non viene mantenuto, e comincerà a pensare di essere stato imbrogliato, che il M5S non è diverso dagli altri partiti, che anche Grillo cercava solo poltrone. State facendo la fine della Lega e della sua secessione. Con la differenza che nella Lega, almeno, un briciolo di coscienza operaia c'era, voi vi imborghesirete in molto meno tempo.

PS: quando la finirete di ruttare offese e minacce, gradirei una risposta alla mia domanda, che ripeto per la milionesima volta. Si può presentare un programma anni fa, quando non c'era la crisi, e mantenere pari pari tutto, senza parlare di LAVORO e di PENSIONI? O pensate che un quindicenne internettiano e i suoi tappi di bottiglia bastino per governare l'Italia?

Sezione... non spalmare la risposta di una persona sul pensiero di 100 persone. Non ti azzardare neanche.....



Ma senti da che pulpito arriva la predica....



Il baratro è altrove, caro sezione.....




Ripigliati sezione.... stai dicendo un mucchio di sciocchezze.
Sei accecato dalla rabbia....



Tutto si può migliorare sezione. E' evidente. Il punto di oggi però, e scusa se è solo un dettaglio, è che i partiti dovrebbero farsi un esame di coscienza. Reale però.... e non fare come fa il tesoriere del PD.. che dice che nulla va restituito. O come stanno facendo i tre dell'apocalisse... che invece di abbassare i rimborsi elettorali (abbassare, non cancellare), fanno di tutto per mantenere lo status quo e fanno di tutto per farsi odiare. Lo sperpero lo hanno generato loro sezione... e loro dovranno RIMBORSARE i cittadini. Fattene una ragione...

In ogni caso, sezione, qui stiamo parlando di un fenomeno importante e di un momento in portante per il nostro paese. E non mi riferisco al Movimento 5 stelle ma a TUTTO LO SCENARIO POLITICO NAZIONALE.

Se vogliamo parlarne serenamente bene... se invece vogliamo solo fare casino con toni fuori luogo e fuori di testa, allora lasciamo perdere proprio. Chiudiamo qui e basta.... ok?

Sezione9 per me stai esagerando alla grande.
Per fortuna che Grillo riesce a dirottare consenso che altrimenti andrebbe direttamente a gruppuscoli di estrema destra, questo non lo riesci a capire evidentemente.
Ma guarda ai candidati, cristo, ascolta quello che dicono... ti sembrano squadristi o brigatisti? Casalinghe, ingegneri, informatici, persone che lavorano non anarchici o idealisti (con tutto il rispetto verso di loro) che di questo mondo non vogliono fare parte.
Già l'idea di pensare a dei portavoce di altre persone (i cittadini) che ci sono dietro è un'idea rivoluzionaria (non rappresentanti, non individui, non professionisti della politica, ma portavoce, intercambiabili in qualsiasi momento - la politica come funzione civica e non come mezzo per arricchirsi, gonfiare il proprio ego, o acquisire potere e controllo del territorio), solo questa meriterebbe, certo ci sono difficoltà per realizzarla concretamente.
Tu vedi la violenza solo dove ti pare... negare la pensione e il futuro a generazioni di persone, riducendole a chiedere la carità, che cos'è?
Pigliare per il culo gli elettori promettendo fanfalucche e poi fare l'esatto opposto, non è violenza quella?
Comunque... che tu lo voglia o no, il PD si è suicidato appoggiando Monti, ma tu continui a pensare che dopo Monti torneranno i soliti giochini, vado al centro, vado a nord-nord-est o sud-sud-ovest... mi alleo con tizio al Nord e con Caio al Sud?
Io critico Grillo e l'ho fatto spesso qui, ma riconosco le buone intenzioni che animano chi lo sta seguendo... certo ci sono tanti imbecilli che approfittano della situazione... ma non è il popolo leghista che vuole la secessione, o che parla in toni razzisti, e non è nemmeno quella mandria di persone che risponde a pappagallo squadristi-squadristi, fascisti-fascisti o comunisti-comunisti citando elocubrazioni pseudo-intellettuali.
Loro hanno già dato, hanno distrutto il paese, hanno compromesso tutto quello che di buono si era costruito in 50-60 anni.
E' ora di cambiare pagina, e SE TUTTI diamo una mano, con le proprie competenze, SENZA PENSARE AD UN TORNACONTO o a potere fare carriera, magari si può riuscire a correggere anche quelle distorsioni che Grillo ha messo in piedi (e purtroppo sono tante e non piccole).
Non è antipolitica, è Politica.
Comunque so già che non coglierai questo invito, pazienza... ma tu che dipinga Grillo con questi toni apocalittici è fuori luogo.
Quando la Lega iniziò e anche quando Silvio iniziò era chiaro a tutti che cosa stava accadendo e chi c'era dietro... io non ho mai dato un minimo di credibilità a quei personaggi, anche quando tutti li esaltavano come il nuovo... qui è diverso secondo me.
Certo un conto è la realtà locale e altra cosa è quella nazionale... ma se la gente non si impegnerà in prima persona, liberandosi da ambizioni personali o da facili tornaconti, anche questo esperimento fallirà.

Ma D'Alema ha comprato una barca senza aver lavorato un giorno nella sua vita e coi nostri soldi, bella differenza.

Leggi il programma:
http://www.beppegrillo.it/iniziative/mo ... Stelle.pdf

Se non condividi piu del 50% delle cose che dicono allora credo che non hai coscenza.

Sì, il succo del discorso lo condivido anche io quasi sempre. Io parlavo solo del modo in cui lo dice a volte. Certe volte esagera negli insulti gratuiti, però come ho detto fa parte del personaggio e a me fa morire dal ridere.

Su sezione9 che dire, è bloccato. Ingrippato, troppo indietro, non può seguirci. È come chiedere ad un maggiolino di seguire una ferrari sparata a tutta birra. Nulla contro i maggiolini, anzi han fatto i loro tempi, ma non vi aspettate che segua la ferrari, ora è lei che farà l'andatura ragazzi.

(cavolo quanto mi piacciono le metafore! )

1) Minacciare di morte, dire "ve la faremo pagare" è lecito? Se sì, allora non lamentatevi se chi viene offeso e minacciato tutti i giorni da voi comincia a difendersi e a controbattere. Se no, smettetela di essere ipocriti e di scandalizzarvi per gli altri giustificando il vostro padrone e le sue follie

2) Continuate ad evitare le risposte, e ciò dimostra la vostra faziosità. Può un programma non parlare compiutamente di lavoro e di pensioni?

3) Se non condivido allora non ho coscienza. Ecco, perfetto: sono degno di essere considerato al vostro livello solo se la penso come voi. Questo è fascismo, e merita di essere trattato come tale. Col DDT, direbbe Grillo.

La casta dei partiti di governo ha scelto, vogliono tenersi i nostri soldi

http://www.informarexresistere.fr/2012/ ... z1sOTdNG8K

Io ti ho risposto tante volte nei mesi scorsi, in questo stesso post, ma le tue risposte e i tuoi "ragionamenti" mi hai fatto perdere la voglia.. Hai la stessa apertura mentale della roccia lavica. Senza offesa.

Da vedere...... assolutamente.....

TTE, è da molto tempo che io dico certe cose. Il fatto che la rilevanza mediatica che ora Grillo si è conquistato (con minacce e offese) venga da te scambiata come "complotto" la dice lunga sulla tua obiettività. Ieri Borghezio ha detto di vendere agli americani o ai russi il sud, perchè è pieno di mafiosi. Dire a Borghezio "sei uno scemo" non è "complotto", è solo una ovvia conseguenza della scemenza.

Riassumo.

TTE: "Leggi il programma, perchè non rispondi?"

IO: "Come fa un programma ad essere considerato valido se è stato scritto prima della crisi e non parla di lavoro e pensioni?"

TTE: "Guardate Crozza, fa ridere"

Per cui, mi spieghi, TTE, il nesso di causalità che c'è tra la tua richiesta di commenti sul programma e la tua precipitosa voglia di cambiare discorso?

Enoch, non è possibile ragionare con chi ti offende. Parlo di Grillo, ovviamente, non di te. Tu stesso hai reagito (in maniera naturale e giusta) alle mie "offese e minacce per interposta persona" quando ho modificato il discorso di Grillo. Ora, immaginati di avere uno che ti dice continuamente solo mafioso, delinquente, vi ammazzeremo, vi processeremo, vi verremo a prendere in Parlamento, siete delinquenti, siete mentecatti, fate schifo, vaffa......, bus..., pagliacci, dilettanti (come se Grillo sia un esperto di politica, oltretutto)? Questo dovete mettervi in testa: non c'è ragionamento in Grillo, solo una valanga di offese. Se volete essere trattati degnamente, come meritate (e infatti ho sempre distinto tra Grillo e M5S, anche se mi riesce sempre più difficile), dovete anche imparare che il mondo non è solo vostro, che gli altri sono degni di rispetto, che certi discorsi da Stato Etico sono buoni solo per dei miseri fascisti. Questi sono elementi di base della convivenza civile, che vengono prima di qualsiasi ragionamento. La democrazia è anche forma, non solo sostanza. Se invece si pensa di fare gli animali, beh, non stupitevi di essere trattati come tali.

Cambiare discorso? Ma figuriamoci....
io ho solo trovato il video in rete e l'ho postato.
Ho forse sbagliato qualcosa?


Parli tu poi.... rispondi prima qui:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=222074

Poi, con calma, se voglio, rispondo al tuo quesito....

Qui dentro penso ormai che tu abbia dato del fascista a tutti... ti manca solo di vedere il fascista che è in te e poi sei a posto.

...............

TTE, intanto che finisci di ridere, che fa sempre bene (purchè non si esageri: il riso, si sa, abbonda sulla bocca degli stolti), ti rispondo direttamente qui.

1) nessun governo italiano è mai stato eletto dal popolo. Trovamene uno e poi ne riparliamo. Nessuno sminuisce alcunchè, ma allo stesso modo è pericoloso montare polemiche inutili fondate su cose sbagliate. Ti ho già detto la mia anche su questo: il problema democrazia non è nella formazione del governo Monti, assolutamente legittima e legale, ma nell'uso spropositato (questo sì illegale) della decretazione "governativa".

2) il pareggio di bilancio per me è una cosa sbagliatissima, e l'ho già detto, anche contro il "mio" partito (cosa da segnalare, visto che qua sono tanti quelli che criticano gli altri ma pochi quelli che criticano se stessi). Sul tema infatti ho già risposto nella discussione centrale.

3) Krugman chi, quello che lavorava per la Enron? Krugman chi, quello che fa parte del Gruppo dei 30?

4) sul finanziamento ai partiti, ho parlato di doppio binario alla tedesca (rimborso e finanziamento vincolato a precisi compiti da adempiere), e non mi pare che mi sia stata data risposta

Quanto al resto, la domanda è sempre inevasa: un partito può essere considerato serio ed affidabile se nel suo programma non ritiene importante parlare di lavoro e di pensioni?

E aggiungo: la violenza promessa da Grillo è lecita? Sì? E allora cosa impedirebbe di usare altrettanta violenza nei confronti dei grillini? Sono tutti ladri dice Grillo? E allora perchè non dire che i grillini sono tutti pazzi violenti?