Nooo! Maddài! Caspita, non ci credevo, e invece è vero! Willer Bordon con Grillo! Evvai! Ecco qua l'idea del nuovo e dei giovani!

http://www.beppegrillo.it/2012/06/passa ... index.html

Davvero, semplicemente ridicolo. Questo è lo sbugiardamento di tutta la lurida propaganda del M5S. I politici fanno schifo, noi non ci mischieremo mai coi vecchi politici, vero? Ma basta che qualcuno in grado di portare voti (e in cerca di poltrona) vi lecchi il sederino, e subito diventa un eroe. Bordon! Ma vergognatevi...

MOVIMENTO 5 STELLE... SECONDO PARTITO D'ITALIA

Si parla del 20,8%

5 Stelle primo movimento d’Europa. Beppe Grillo:
“I partiti non hanno anticorpi, saranno spazzati via”

http://www.direttanews.it/2012/06/04/5- ... zzati-via/

Sì ok ok....

nel frattempo, che ci dici di questo?



Ci aiuti a capire che... non no siamo ferrati come te?

"lurida propaganda"...

ma ti ascolti quando parli? Sai a chi assomigli? Chi ricordi?

Quelli che in effetti siete sempre stati, senza cambiare mai...


Grillo il programma ce l' ha, lo puoi vedere e leggere quando vuoi, puoi pure scaricarlo.

Se non lo fai è un problema tuo.

Il Pdmenoelle invece uno straccio di "programma" a parte firmare tutto quello che dice Monti NON l' ha ancora mostrato...


Grillo le idee le ha messe sul tavolo e sono pure belle chiare a tutti, considerato che è già il secondo partito.

Dice quello che qui ripetiamo da lungo tempo. Non mi sembra tanto difficile....

Le idee mancano invece da tutt' altra parte....

Era il 1998

[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=HQ46qOQAIII[/BBvideo]

Ecco come passano il tempo i teorici del PDmenoelle.

[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=vt0gXy4_pWA[/BBvideo]

ragazzi chiedo perdono per la domanda che sto per fare ma la mia ignoranza in materia è ancora immensa: chi è Willer Bordon, e cosa ha fatto di buono o non buono? su wikipedia non ci sono informazioni interessanti.

Uno dei tanti inutili politicanti. Era sparito dalla scena politica dopo essere passato dal pci ai radicali, all'idv alla margherita e nessuno, proprio nessuno sentiva la sua mancanza. Una figura politica piuttosto inutile nel già inutile panorama politico italiano della prima e seconda repubblica.

... Come tanti altri del resto.

Ti ricordo che lo davano al 4% prima delle elezioni.
Quindi se non erano affidabili prima i sondaggi, vuol dire che non lo sono nemmeno ora.
Chiediti piuttosto come mai nelle tv danno tanto spazio a questi sondaggi.

A me più che i sondaggi interessa molto di più che cosa stanno facendo a Parma, e per ora l'impressione è tutt'altro che buona: trasparenza ZERO.

La mia impressione è che esistano due universi paralleli. Nel primo c'è Grillo con la sua narrativa studiata a tavolino, con il supporto dei consulenti per il marketing (letteralmente). Dall'altra ci sono i consiglieri eletti e oggi i sindaci.
Forse per capire che cosa accade e magari cercare di prevedere il futuro del M5Stelle, bisognerebbe soffermarsi più su questo secondo universo, quello dei fatti.

Ma perché Grillo non permette la discussione del programma? Interroghiamoci su questo piuttosto.
Siamo a meno di 1 anno dal voto, e vi sembra normale andare ad elezioni in questo stato? A questo punto io ho l'impressione che quel programma non verrà mai più modificato prima del voto, e che il famoso 1vale1 rimarrà solo uno slogan, uno dei tanti slogan di Grillo. Ricordatevi che se fallisce il M5Stelle sarà davvero tragica, non tanto per una questione di voti e rappresentanza, ma perché si assisterà ad una disillusione totale, al crollo di tante aspettative. E se il movimento non evolve e non diventa qualcosa di più serio, la colpa questa volta è soprattutto di Grillo.

E perchè Grillo non permette la discussione sebbene non sia nulla più che un megafono?

Polemiche a parte, come intendi discuterlo il programma? Voglio dire, se potessi scegliere come fare.

Perchè secondo me il metodo "internet" non è corretto. Per partecipare non serve essere iscritti: basta scrivere le proprie idee e buonanotte. Si tratta in pratica di un sondaggio preventivo, è come se un partito dicesse agli elettori "diteci cosa volete che diciamo e noi promettiamo di dirlo", ma non è così che deve funzionare. Un partito del genere non ha linea politica, e dunque non ha programma. E secondo me è per questo che il M5S non sente il bisogno di dire chiaramente quello che vuole fare (al di là della propaganda anti tutto chiaramente irrealizzabile e delle questioni molto più concrete locali che però non sono un programma generale nazionale), perchè è stato costruito per essere così. Diteci quello che volete e lo facciamo, e se abbiamo capito male smentiamo subito. Il partito del pinzimonio, diceva Benigni anni fa a proposito dei partiti fatti coi sondaggi e col "marketing". Anche la scelta delle persone a curriculum sembra solo un casting.

Ma un partito deve pur dire quale idea generale di Paese ha, e deve anche dire che certe idee non le condivide. Se funziona solo a cassa di risonanza del sentimento generale del Paese, caspita, non può essere che una melassa indistinta che vive di slogan che colpiscono la fantasia e nulla più.

Questo sistema può anche andar bene per essere solo una lista civica comunale: finchè il problema è "buca asfalto" o "parcheggi blu o bianchi" regge, ma quando le esigenze diventano nazionali si moltiplicano e si contrastano a vicenda. A questo servono i partiti, a fare da riassunto alle questioni contrapposte. E questo il M5S non lo fa perchè occorre diventare grandi, darsi una struttura vera, con organismi decisionali votati, congressi, incontri, gruppi di studio e di lavoro eccetera. Un sito internet lo controlla un capo, ma un partito fatto da decine di migliaia di persone, tutte con idee diverse, se non viene strutturato è solo caos.

Caspita... sei ottimista! Il movimento è cresciuto in fretta.. e questo è un fatto. Grillo va per le piazze da circa 20 anni con questi argomenti. Beh... ora che le SUE personali aspettative hanno un seguito consistente, pensi che l'intero movimento, fatto di persone singole e di una, chiamiamola così, "coscienza collettiva", non possa generare qualcosa di buono o qualcosa di serio? Ma dico.... hai una vaga idea del potere devastante e distruttivo dei "professori" (di destra e, soprattutto, si sinistra) che si sono succeduti nel tempo (pensiamo agli ultimi 20 anni almeno) nel nostro paese? Penso di sì.... e QUALI risultati hanno prodotto questi "signori"? Io dico che dietro al Movimento ci sono persone PREPARATISSIME che in questo preciso momento stanno lavorando sodo per mettere insieme una proposta valida. Il programma va certamente ampliato e dettagliato. Ma in questo senso, è anche necessario essere ottimisti. In tutti i sensi. E non perchè lo dice Grillo... ma perchè questo rinnovamento è la nostra ultima possibilità e perchè questo lo chiede l'Italia intera. E non solo i grillini.....

Abbiamo visto che cosa hanno creato i partiti strutturati, in cui i CAPI hanno mandato allo sfascio il paese......



Perchè non rispondi su questo punto sezione?
Cosa c'è.... fai finta di non leggere le mie "richieste di chiarimento"?

Ne stiamo parlando qui:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=13031

(e so cinque.....)

Premesso che quanto scriverò è più che altro un auspicio, nel senso che si tratta di fare cose che nessuno ha mai fatto, quindi è difficile poi realizzarle concretamente, ma se deve essere rivoluzione, che lo sia per davvero.
Secondo me la soluzione è una piattaforma informatica seria, dove ognuno deve essere identificato in modo univoco (ci sono tanti modi per farlo, è possibile). All'interno di questa piattaforma si creano aree tematiche, una informativa e l'altra di discussione, ed infine una operativa, dove le proposte di legge vengono letteralmente stese e modificate in modo collaborativo (tipo wiki per intenderci), dopo però che 1) ci si è informati (e qui a 360 gradi), 2) si è discusso.
Se non si fanno le cose seriamente, e soprattutto non si fa vedere che le cose si fanno sul serio, le persone con competenze specifiche, esperienze e una "reputazione" (lo metto tra virgolette, per chi ci tiene a queste cose) non si lasceranno mai coinvolgere direttamente, ed è proprio di loro che abbiamo bisogno.

Certo, in parte condivido quello che scrivi, l'idea di un partito è più o meno questa, ma la realtà che ad oggi i partiti non sono più credibili, perché infiltrati fino al midollo, e incapaci di autorinnovarsi. Guarda che il discorso del M5Stelle che "funziona" a livello locale può valere anche per i partiti; i partiti funzionano quando dall'alto non ci sono ingerenze, e quando hanno libertà di azione a livello locale, ma, e forse ti sarà difficile ammetterlo, quando si parla di euri a sei cifre ecco che il "basso" svanisce e intervengono altri interessi, altri inciuci e altre decisioni e si dissolve ogni idee velleitaria di democraticità nei partiti.
I partiti secondo me sono oggi talmente corrotti, e a vari livelli, che il rinnovamento dall'interno è praticamente impossibile.

Perché secondo me questa soluzione potrebbe funzionare... perché verrebbe tagliata la testa decisionale che ad oggi guarda esclusivamente interessi di chi ha soldi e di chi corrompe meglio (sia a livello locale che nazionale e oltre). Se le decisioni sono prese collettivamente, e l'interesse è quindi innanzitutto quello della collettività sarà più facile arginare fenomeni corruttivi (tipo dare l'autorizzazione a industrie che inquinano e deturpano il territorio, o costruire mega-opere pubbliche che non servono a nessuno, oppure elargire appalti truccandoli e gonfiandoli etc...).
Probabilmente non si risolverà il problema completamente, ma se non facciamo nulla, questi ci mangiano vivi.

Ora, il fatto che Grillo continui a ripetere la balla che questo programma del M5Stelle è stato discusso etc.. etc... blablabla, mi fa solo pensare male, nel senso che probabilmente quel programma non deve essere toccato (il fatto che dentro Casaleggio ci sia gente di Aspen mi fa pensare ancora più male).
Da una parte penso... forse Grillo vuole difendere il movimento in un momento difficile, questo è il motivo delle epurazioni, delle balle ripetute etc... ma poi mi chiedo... il fine giustifica i mezzi? E mi rispondo no.

Comunque il punto fondamentale della LIBERTA' e della DEMOCRAZIA è l'informazione, se l'informazione non è corretta, non ci potrà mai essere nulla di quanto sopra, e Grillo non dimostra certo di essere estraneo a tutto questo, anzi; certe sparate, certi commenti fanno intendere che non è l'informazione LIBERA e ONESTA che conta, ma quello che dice lui.
Il fatto di usare degli "esperti" scelti da lui e oscurare tutto il resto è una riprova, alla fine vuole solo imporre il suo punto di vista. Il problema è che molti esperti (non mi riferisco a quelli citati da Grillo, ma parlo in generale) sono prezzolati, da una parte e dall'altra, quindi è proprio questo il nodo.
Dobbiamo recuperare informazione LIBERA e ONESTA, è questa l'unica sfida davvero importante e rivoluzionaria... e PER FARLO occorre che le tante persone oneste, con competenze e buona volontà capiscano che possono muoversi e farlo senza SERVIRE guru o chissà quali altri interessi, altrimenti queste persone non si metteranno mai davvero in gioco, e a noi servono queste persone.

E' facile fare l'esperto quando hai dietro interessi che finanziano le tue ricerche, politici che ti piazzano nelle poltrone giuste, amici di amici che ti danno incarichi a destra e manca... ma non sono questi gli "esperti" che liberano l'informazione. Può fare molti più danni un economista, un giornalista o uno scienziato in pieno conflitto di interessi che non un politico. La bufala sull'euro nasce proprio da questo da un generale asservimento ad altri interessi.