Anomalia sul fondale del Mar Baltico

[Meryddin]

Spero di no. Ma ammetto che potresti avere ragione. In genere preferisco rimanere possibilista fino alla fine...

[Bastion]

Dopo 10 anni di ricerche su questi argomenti in genere capisco in fretta se si arriva a qualcosa di concreto o se ci lavorano su perportare avanti la storia.
Sempre felice di sbagliarmi ovviamente.

[gippo]

Sheenky ha scritto:

Dopo 10 anni di ricerche su questi argomenti in genere capisco in fretta se si arriva a qualcosa di concreto o se ci lavorano su perportare avanti la storia.
Sempre felice di sbagliarmi ovviamente.

In questi 10 anni, quali sono i casi che si sono distinti dagli atri e che ti hanno fatto pensare a qualcosa di concreto?

[_INSIDER_]

Pare che torni in auge una struttura anti-sommergibile realizzata dai nazisti:

http://www.blitzquotidiano.it/foto-noti ... i-1300855/

[gippo]

_INSIDER_ ha scritto:

Pare che torni in auge una struttura anti-sommergibile realizzata dai nazisti:
http://www.blitzquotidiano.it/foto-noti ... i-1300855/

E non ti fa nascere nessun dubbio come ipotesi?
La accetti senza riserve?

[_INSIDER_]

gippo ha scritto:
E non ti fa nascere nessun dubbio come ipotesi?
La accetti senza riserve?

Certo che no, i dubbi restano e sono ancora curioso di seguire gli sviluppi.

[gippo]

_INSIDER_ ha scritto:

gippo ha scritto:
E non ti fa nascere nessun dubbio come ipotesi?
La accetti senza riserve?

Certo che no, i dubbi restano e sono ancora curioso di seguire gli sviluppi.

Di solito sei molto preciso e puntiglioso quando cerchi di sbufalare una ipotesi non convenzionale, mi piacerebbe vedere lo stesso zelo anche per le ipotesi convenzionali.

Per esempio a me vengono in mente questi quesiti senza approfondire il tema ma ripensando ai film di guerra che ho visto:

- perchè costruire una piattaforma di 60 metri per agganciare le reti antisommergibile? Sarebbero bastati dei cubi buttati sul fondo ...
- di solito le reti antisommergibile erano attaccate a galleggianti come le reti da pesca, ovviamente sia reti che galleggianti avevano dimensioni adeguate per fermare i sommergibili.
- le reti antisommergibile erano piazzate a difesa dei porti per evitare il facile affondamento delle navi, questa struttura pare piazzata in mare aperto.
- come hanno fatto i tedeschi a piazzare una costruzione di 60 metri di diametro, in cemento armato, sul fondo del mare? Se l'hanno costruita a terra mi piacerebbe sapere con che nave l'avrebbero trasportata. Se invece l'hanno assemblata sul fondo mi chiedo che razza di lavoro avrebbero fatto per creare un semplice appiglio per le reti antisommergibile, sarebbe stato più conveniente minare la zona.

In funzione di questi semplici dubbi non posso scartare l'ipotesi a priori ma sinceramente la ritengo poco probabile. L'avrei presa in considerazione solo se avessi avuto delle prove efficaci, anche semplici dichiarazioni di militari o ex militari esperti della materia.

Conoscendoti so che appronfondisci molto le tue ipotesi ma, a quanto pare, solo se si tratta di sbufalare ipotesi non convenzionali, per quelle convenzionali invece ...

Ultima modifica di gippo il 14/07/2012, 02:25, modificato 1 volta in totale.

[MaxpoweR]

Perchè è facile sbufalare ciò in cui non si vuole credere mentre più difficile parlare male di spiegaizoni che vengono ritenute accettabili anche se non dimostrabili, tutti qui presumo Speriamo ci sia presto qualcosa di veramente concreto, se si verificano tutte queste anomalie magari potrebbero farsi dare una mano, possibile che non trovino i fondi per andare a prendere quell'ufo\uso. Cavolo io fossi uno tipo bill gates glielo regalerei un milione per andarci, magari ci andrei io stesso *_*

Condivido a pieno le tue obiezioni, è un pò come per le piramidi, per seppellire le ipotesi più probabili (ma meno condivisibili) per quel che concerne la loro storia e la loro costruzione le si seppellisce con una marea di ipotesi strampalate, ma che essendo condivisibili e non alterando lo status quo godono di maggior credito. -_-

[TheObserver]

gippo ha scritto:
- perchè costruire una piattaforma di 60 metri per agganciare le reti antisommergibile? Sarebbero bastati dei cubi buttati sul fondo ...
- di solito le reti antisommergibile erano attaccate a galleggianti come le reti da pesca, ovviamente sia reti che galleggianti avevano dimensioni adeguate per fermare i sommergibili.
- le reti antisommergibile erano piazzate a difesa dei porti per evitare il facile affondamento delle navi, questa struttura pare piazzata in mare aperto.
- come hanno fatto i tedeschi a piazzare una costruzione di 60 metri di diametro, in cemento armato, sul fondo del mare? Se l'hanno costruita a terra mi piacerebbe sapere con che nave l'avrebbero trasportata. Se invece l'hanno assemblata sul fondo mi chiedo che razza di lavoro avrebbero fatto per creare un semplice appiglio per le reti antisommergibile, sarebbe stato più conveniente minare la zona.

Approfondendo le giuste argomentazioni di Gippo mi/vi chiedo :

- se la struttura è stata realizzata a terra come è stato possibile trasportarla in mare aperto? Facendo un semplice calcolo matematico in base alle dimensioni e supponendo sia costruita in cemento parliamo di circa 7000Ton.
-se la struttura è stata costruita direttamente in loco , siamo sicuri che durante la WWII i tedeschi avessero la tecnologia necessaria per operare ad 80/90 m di profondita in mare aperto? Ricordiamoci che il Mar Baltico durante l'invero è quasi interamente ricoperto da lastre di ghiaccio, e la temperatura dell'aria si abbassa moltissimo al di sotto dello 0 (può arrivare anche a -20° e più), mentre la temperatura media annuale delle acque sotto i 50m di profondità è di circa 3°/4°.

Anche ammettendo che fosse possibile una o l'altra ipotesi sorge spontanea un'altra domanda: la realizzazione di tale opera avrebbe necessitato l'utilizzo di migliaia di lavoratori per la progettazione, la costruzione e il trasporto/posizionamento/ancoraggio sul fondale, come è possibile che sia rimasto totalmente segreta fino ad oggi? Ne troveremmo sicuramente traccia in numerosi documenti dell'epoca(sia tedeschi che non).
Credo inoltre che se fossero state affondate navi o sommergibili nel tratto di mare interessato, ci sarebbe stata un'intensa attività di intelligence, durante la guerra, per scoprirne il responsabile e a guerra finita numerosi ricercatori, storici e giornalisti avrebbero setacciato palmo a palmo il Mar Baltico.
Ritengo pertanto altamente improbabile che l'anomalia sia riconducibile ad un sistema antisommergibile tedesco. Continuo quindi a stare all'erta e aspetto novità (per ora nessuna risposta dalla Meritaito).
Ciao

Ultima modifica di TheObserver il 14/07/2012, 11:51, modificato 1 volta in totale.

[sezione 9]

Aggiungo che una struttura del genere avrebbe bloccato il traffico dalla Svezia verso sud. La Svezia era neutrale, e per di più accusata di mantenere la neutralità per essere (per convenienza) più filonazista che antinazista. Una struttura del genere avrebbe avuto più senso più a sud, ma per difendersi da chi? Dai russi? Il cui unico accesso al Mar Baltico era Leningrado sotto assedio tedesco?

In più, per quello che ne so, la guerra antisommergibile veniva fatta in altro modo. Le reti e le mine le usavano a protezione dei porti, in alto mare usavano sistemi di rilevamento e bombe. Realizzare una tale struttura per mettere in posizione decine di chilometri di rete alta decine di metri sarebbe costato sicuramente di più che piazzare una squadra di sommergibili...

E comunque, una "struttura antisommergibile" non poteva certo essere abitabile.

[ubatuba]

a puro titolo informativo

http://ilnavigatorecurioso.myblog.it/ar ... re-sa.html

[bovos]

Qui c'è una speculazione sulla posizione

http://ilnavigatorecurioso.myblog.it/ar ... re-sa.html


La posizione attuale dell'anomalia è ancora alquanto segreta.
Quando ne sapranno di più, riveleranno anche le coordinate marine dell'oggetto. Intanto si può dire che il viaggio che dal porto conduce all'oggetto dura circa 24 ora. L'anomalia si dovrebbe trovare a circa 60 miglia al largo tra la Svezia e la Finlandia, nei pressi delle Isole Aland.

[TheObserver]

bovos ha scritto:

Qui c'è una speculazione sulla posizione

http://ilnavigatorecurioso.myblog.it/ar ... re-sa.html


La posizione attuale dell'anomalia è ancora alquanto segreta.
Quando ne sapranno di più, riveleranno anche le coordinate marine dell'oggetto. Intanto si può dire che il viaggio che dal porto conduce all'oggetto dura circa 24 ora. L'anomalia si dovrebbe trovare a circa 60 miglia al largo tra la Svezia e la Finlandia, nei pressi delle Isole Aland.

Classica sparata giornalistica secondo me, tra il porto di Norrtalje (da dove parte l'Ancylus) e le isole Aland ci sono circa 150km.......ci vanno a remi per impiegarci 24 ore?

Ultima modifica di TheObserver il 14/07/2012, 16:22, modificato 1 volta in totale.

[gippo]

Interessante la ricostruzione 3d indicata nell'articolo citato da ubatuba, forse è la più realistica vista fino ad ora.
Immagine:

130,05 KB
L'ho scaricata dal sito dell'artista http://vaghauk.deviantart.com/

La cupola (meringa) pare essere al centro sul fronte del disco mentre l'ipotetica scalinata è sul fianco posteriore.
La scansione delle pareti che abbiamo visto forse è interna a quelle incavature molto regolari.

Divertente questo appunto:
E' visibile un piccolo foro - 25 centimetri di diametro - vicino al bordo della cupola, che non si sa cosa sia, né dove conduca. "Nessuno di noi ha avuto il coraggio di inserire il braccio nel buco", ha scherzato Stefan.

Ultima modifica di gippo il 14/07/2012, 17:14, modificato 1 volta in totale.

[byrus]

Così come viene disegnata l'anomalia (oltre alla storia iniziale dell'ufo), ha un ché di lovecraftiano... sembra quasi una torre o una gigantesca botola erosa e sommersa dalle acque del tempo. Siamo alla fine del ciclo cosmico, le stelle si stanno allineando, molto presto i grandi Dei del passato torneranno e si riprenderanno ciò che gli è stato sottratto... il Grande Cthulhu sta per svegliarsi.. i Maya l'avevano detto.

Scusate mi son fatto prendere la mano