enorme astronave o ennesima bufala?

[giallop]

Questa è una notizia fresca:

Il 20 luglio 2010, alle ore 09.25, 09.35 e 09.55, la sonda Stereo della Nasa, fotografa, come tutti i giorni, alcune immagini del sole molto strane e anomale.

Nelle immagini, appaiono oggetti non identificati (ufo) gigantesti dalle forme sferiche, di dimensioni planetarie, come ogni giorno, ma viene anche ripresa una strana spirale, che dal, o verso il sole, proviene da uno, o più oggetti menzionati.

Pochi minuti dopo, rimangono impressi in due foto, altri due oggetti con forme sigariforme, dalle dimensioni ancora maggiori!Tali oggetti, come si può vedere, hanno una parte all’ombra dal sole e una illuminata, questo significa che rimangodo davanti al sole e sono reali!

Le Immagini verdi, sono i fotogrammi originali ripresi dalla sonda, in seguito, sono state elaborate, trasformandole in infrarosso, poi evidenziando i rilievi e infine i bordi degli oggetti.

Fonte dove vedere il video: http://newapocalypse.altervista.org/blo ... es-images/

Ultima modifica di giallop il 30/07/2012, 20:16, modificato 1 volta in totale.

[sanje]

Secondo me è una sorta di "bolla" plasmatica dovuta all'attività solare...

Che motivo avrebbe un oggetto ad avvicinarsi cosi tanto? nessuno.

[Diaspro79]

MaxpoweR ha scritto:

Diaspro79 ha scritto:
Tu hai coscienza della Materia Terrestre, non di quella extraterrestre.

La materia terrestre è la stessa identica di quella extraterrestre a dire il vero -_- E le caratteristiche fisiche e chimiche degli atomi che compongono noi sono le stesse degli atomi che compongono il sole così come il comportamento degli elementi stessi. Una lastra di ferro extraterrestre ha le stesse caratteristiche del ferro terrestre anche perché è anch'esso extraterrestre perché formato all'interno di una stella, così come tutti gli altri composti materiali.

Va bene voler credere per forza ma un minimo di cognizione bisogna averla se no davvero si può dire e credere a qualunque cosa anche agli gnomi -_-

non è vero... o meglio, possono esistere ad esempio organismi viventi la cui struttura vitale è basata non sulla chimica del carbonio ma di altri elementi. Che gli elementi chimici sono identici in ogni punto dell'universo è una tua ipotesi, non confermabile.. Mi pare che su alcuni pianeti siano stati trovati elementi chimici extraterrestri... e è altamente probabile che un pianeta che base la sua esistenza sulla chimica del silicio, piuttosto che del carbonio come avviene sul pianeta terra, possa avere elementi chimici a noi totalmente sconosciuti

[Aztlan]

E' materia solare.

Si tratta di una CME - Coronal Mass Expulsion - ossia materia dello strato più esterno del Sole proiettata da una eruzione.

Ultimamente si sono registrate diverse anomalie solari, come un aumento della intensità di queste CME.

[MaxpoweR]

Diaspro79 ha scritto:
Che gli elementi chimici sono identici in ogni punto dell'universo è una tua ipotesi, non confermabile

Guarda mi dispiace dirtelo ma stai prendendo una cantonata.

Fai un pò di confusione mi sa tra cose che tra loro non c'entrano nulla.

Se pure ci fossero esseri la cui base fosse il silicio (improbabile ma possibile) sarebbe lo stesso identico silicio che c'è sulla terra con le medesime caratteristiche. Così come il carbonio è uguale ovunque idem il ferro e via dicendo.

Non esistono materiali extraterrestri perché tutti i materiali sono extraterrestri.

Tu parli di leghe e composti i quali però di base hanno gli stessi identici elementi presenti sulla terra, magari in combinazioni diverse e formando leghe diverse ma ciò non vuol dire che replicandole sulla terra con materia terrestre essere avrebbero le stesse caratteristiche proprio perchè gli atomi alla loro base sono gli stessi sia che li prelevi sulla terra sia dal nucleo fuso del sole, perchè torno a ripetere vengono tutti da lì

[iLGambero]

Aztlan ha scritto:

E' materia solare.
Si tratta di una CME - Coronal Mass Expulsion - ossia materia dello strato più esterno del Sole proiettata da una eruzione.
Ultimamente si sono registrate diverse anomalie solari, come un aumento della intensità di queste CME.

ehm... nessuna anomalia in questo senso.

Guarda controllati pure i dati del precedente picco solare (anche se mancano i mesi più intensi, per quelli devi controllare nel file in formato testo), qui:
http://www.swpc.noaa.gov/alerts/archive.html
Guarda il 2002-2003 nelle timelines (che sono in formato grafico e più facilmente consultabili), noterai che in alcuni mesi del picco del ciclo precedente c'erano condizioni BEN superiori rispetto a questo ciclo (il picco dovremmo raggiungerlo intorno alla fine del 2013).
es.
Flare X nel 2002-2003
2002 Apr 21 0151 UTC - X1.5
2002 May 20 1531 UTC - X2.2
2002 Jul 03 0213 UTC - X1.5
2002 Jul 15 2008 UTC - X3.0
2002 Jul 18 0744 UTC - X1.8
2002 Jul 20 2130 UTC - X3.3
2002 Jul 23 0035 UTC - X4.8
2002 Aug 03 1907 UTC - X1.0
2002 Aug 21 0534 UTC - X1.0
2002 Aug 24 0112 UTC - X3.0
2002 Aug 30 1329 UTC - X1.5
2002 Oct 31 1652 UTC - X1.2
2003 Mar 17 1905 UTC - X1.5
2003 Mar 18 1208 UTC - X1.5
2003 May 27 2307 UTC - X1.4
2003 May 28 0027 UTC - X3.9
2003 May 29 0105 UTC - X1.2
2003 Jun 09 2139 UTC - X1.7
2003 Jun 11 0002 UTC - X1.3
2003 Jun 11 2014 UTC - X1.6
2003 Jun 15 2356 UTC - X1.3
2003 Oct 19 1650 UTC - X1.1
2003 Oct 23 0835 UTC - X5.4
2003 Oct 23 2004 UTC - X1.1
2003 Oct 26 0654 UTC - X1.2
2003 Oct 26 1819 UTC - X1.2
2003 Oct 28 1110 UTC - X18.0 -> S4 e G5
2003 Oct 29 2049 UTC - X10.0 -> S4 e G5
2003 Nov 02 1734 UTC - X8.3
2003 Nov 03 0129 UTC - X3.0
2003 Nov 03 0955 UTC - X3.9
2003 Nov 04 1953 UTC - X17.0

E mi sono limitato a soli 2 anni del picco del precedente ciclo (occorre vedere anche i dati del 2000-2001 che segnarono X flares importanti, es. un X17.0 un X14.0 e X5.6 nell'aprile 2001, un X6.2 dic-2001 e i dati del 2004) e limitandomi solo al discorso flares, poi si potrebbero valutare anche altre cose come le solar radiation storms (Sx) e le tempeste geomagnetiche (Gx).
Se oggi si verificassero in serie gli eventi di ottobre-novembre 2003 avremmo articoli catastrofisti su Maya, profezie... etc...
Quello che sta accadendo ora è assolutamente nella norma, e anzi, lo ripeterò alla noia, al di sotto delle stime che furono fatte nel 2007 e poi riviste nel 2009.

[Diaspro79]

MaxpoweR ha scritto:

Diaspro79 ha scritto:
Che gli elementi chimici sono identici in ogni punto dell'universo è una tua ipotesi, non confermabile

Guarda mi dispiace dirtelo ma stai prendendo una cantonata.

Fai un pò di confusione mi sa tra cose che tra loro non c'entrano nulla.

Se pure ci fossero esseri la cui base fosse il silicio (improbabile ma possibile) sarebbe lo stesso identico silicio che c'è sulla terra con le medesime caratteristiche. Così come il carbonio è uguale ovunque idem il ferro e via dicendo.

Non esistono materiali extraterrestri perché tutti i materiali sono extraterrestri.

Tu parli di leghe e composti i quali però di base hanno gli stessi identici elementi presenti sulla terra, magari in combinazioni diverse e formando leghe diverse ma ciò non vuol dire che replicandole sulla terra con materia terrestre essere avrebbero le stesse caratteristiche proprio perchè gli atomi alla loro base sono gli stessi sia che li prelevi sulla terra sia dal nucleo fuso del sole, perchè torno a ripetere vengono tutti da lì

Non faccio alcuna confusione, stai tranquillo... e non stiamo a scuola dove ci stanno i maestrini che correggono gli altri. Proponi le tue argomentazioni, senza dare giudizi.

Una ipotetica, e anche possibile, vita basata sulal chimica del silicio cambierebbe totalmente la Natura in cui quell'essere vivrebbe. Una ceratura che basa la sua esistenza sulla chimica del silicio non potrebbe vivere in un ambiente che basa la sua esistenza sulla chimica del carbonio.

Non è detto che il Silicio della Terra è diverso da quello di un Pianeta X... ho detto che gli elementi chimici, gli atomi, presi nella loro individualità possono anche essere identici ovunque essi si trovano, ciò che cambia è come essi interagiscono con gli altri elementi, quindi dal contesto in cui si trovano. Ciò rende la materia aggregata specifica per ogni pianeta, anche se a livelo subatomico tutto ritorna all'elettrone, al protone e al neutrone... il mio è discorso diverso... Io parlo di diversità biologica, di tante possibilità e tante varietà... tu parli della materia nel suo concetto subatomico, io di materia nel suo concetto molecolare.

E' proprio notizia di oggi che è stata scoperta una nuova "lega metallica" sul pianeta terra... si certo, questa nuova lega metallica è composta a livello subatomico di elettroni protoni e neutroni come me e come te, eppure è una scoperta nuova: proprio perché la materia è diversificata in base a come essa si compone e si forma, cosa che dipende da molti fattori ... ma non stiamo cmq in una discussione sull'ultima lezione di chimica seguita all'università.

[Aztlan]

La possiblità che esistano forme di vita BASATE sul silicio non c' entra nulla.

Il SILICIO è sempre silicio, ovunque si trovi, la sua struttura atomica, proprietà fisico-chimiche etc sono quelle.

Gli elementi che esistono nell' Universo sono quelli, poi se l' evoluzione ha usato più di uno è un altro discorso.

[Aztlan]

Mi spiace contraddirti Gambero ma gli scienziati stessi avevano dichiarato di non capirci nulla delle recenti anomalie solari.

Avevano dichiarato testualmente che queste attività non erano previste e andavo al di fuori da ogni modello conosciuto.

Tanto è vero che in gran fretta hanno puntato qualunque lattina di coca cola fosse disponibile verso il Sole per osservarlo.


Puoi trovare tutto nei vari topics, detto da lungo tempo.

[Blissenobiarella]

Umm, non è detto Az... gli elementi sono sempre quelli , però e' stato più volte osservato che la COSTANTE DI STRUTTURA FINE, contrariamente a quanto si riteneva qualche anno fa, non è una costante universale, credo che diaspro si stia riferendo a questo. Se infatti venissero confermate queste osservazioni dovremmo cominciare a considerare che non sempre gli elementi si comportino nello stesso modo nel tempo e nello spazio e che le loro proprietà possano variare.
http://www.oocities.org/it/amberaitan23 ... nomia.html
http://astronomicamentis.blogosfere.it/ ... verso.html

[MaxpoweR]

Aztlan ha scritto:

La possiblità che esistano forme di vita BASATE sul silicio non c' entra nulla.

Il SILICIO è sempre silicio, ovunque si trovi, la sua struttura atomica, proprietà fisico-chimiche etc sono quelle.

Gli elementi che esistono nell' Universo sono quelli, poi se l' evoluzione ha usato più di uno è un altro discorso.

E' proprio quello che voglio dire io, non esistono materiali extraterresti, non è per fare il maestrino ma nemmeno si può dire qualunque cosa senza essere contraddetti adducendo la solita scusa: ah ma la scienza ufficiale bla bla bla. -_-

se c'è qualcosa che va dimostrato lo sarà sicuramente ma al momento la scienza dice altro. E comunque non penso che si riferisse a ciò che dici tu leggendo i suoi post poi boh.

Ultima modifica di MaxpoweR il 31/07/2012, 20:12, modificato 1 volta in totale.

[Aztlan]

Ottimo. Messo da parte questo discorso potremmo tornare in topic, che ne dite?


A tal proposito, visto che pare più che evidente che l' oggetto è una eruzione solare, direi che il caso sarebbe da archiviare.

A essere sincero, ho perso il conto di quanti topics sono stati aperti con CME scambiati per navi sul sole.

Sarebbe il caso di mettere tutti i link nel primo e usarlo come riferimento in casi futuri.


Soprattutto data la vaghezza di molti titoli, rappresentano una perdita di tempo. Senza offesa per nessuno.

[Diaspro79]

Blissenobiarella ha scritto:

Umm, non è detto Az... gli elementi sono sempre quelli , però e' stato più volte osservato che la COSTANTE DI STRUTTURA FINE, contrariamente a quanto si riteneva qualche anno fa, non è una costante universale, credo che diaspro si stia riferendo a questo. Se infatti venissero confermate queste osservazioni dovremmo cominciare a considerare che non sempre gli elementi si comportino nello stesso modo nel tempo e nello spazio e che le loro proprietà possano variare.
http://www.oocities.org/it/amberaitan23 ... nomia.html
http://astronomicamentis.blogosfere.it/ ... verso.html

è quello che ho detto chiaramente... e in italiano. Poi se qualcuno ha difficoltà a capire è giustificato dal fatto che l'italiano, come qualsiasi altra cosa, è suscettibile di INTERPRETAZIONE soggettiva/oggettiva.

Le uniche cose identiche in tutto l'universo sono le particelle subatomiche dall'elettrone al protone al neutrone, gli elementi fondamentali che vanno a costituire l'atomo. Ma ciò che cambia è il modo in cui gli atomi, assemblati tra loro, si comportano nel loro stato molecolare, comportamenti che non sono costanti in tutti i punti dell'universo e che dipendono da una infinità di vettori e funzioni chimiche e fisiche che rendono la materia stessa diversa in base al luogo in cui essa si esprime. Forza di gravità, energie intermolecolari, dunque temperatura e natura stessa del luogo di osservazione fanno si che la molecola con cui è costituita ad esempio la plastica può comportarsi diversamente in due pianeti diversi.

Nel caso della plastica, sul pianeta terra essa appare allo stato solido, ad esempio. Ma su un pianeta con altissime temperature la tua plastica solida è liquida... Questo è un esempio di come la tua materia a cui tieni tanto si comporta diversamente in base alla Natura che ne risulta avvolta.

Un altro esempio può essere il metano... sul pianeta terra il metano non lo troviamo come liquido e come componente di fiumi e laghi immensi... ovviamente possiamo ottenerlo anche noi allo stato liquido ma risulterebbe altamente pericoloso e incompatibile con la nostra esistenza, il metano liquido è più suscettibile del suo stato gassoso.

Lo stesso metano lo ritroviamo su Titano come componente liquida di fiumi e laghi... e iniziano a trapelare voci che in quel liquido possano vivere creature compatibili al metano. Ma ci pensate a esseri viventi che vivono nel metano???? A me la cosa repelle!!! L'idea è inquietante... e inquieta perché noi che siamo legati alla natura chimica del carbonio abbiamo una concezione della vita legata all'acqua, H2O.. dunque ci sembra assurdo che il CH4 possa essere considerato un LIQUIDO VITALE! Eppure lo è per Titano dove probabilmente una creatura che basa la sua struttura ipermolecolare sul carbonio non potrebbe mai atterrarvi e starci... come una ipotetica creatura di titano non potrebbe vivere sul nostro pianeta...

Eppure parliamo dello stesso composto che usiamo per cucinare e riscaldare le case!! Ma ci pensate cosa può pensare una povera creatura di titano nel sapere che il suo sacro liquido viene usato da noi terrestri come fonte di calore e per cucinarci animali morti?

Tutto questo a dimostrare che la suscettibilità della materia non è affatto argomento filosofico od/ed esoterico.. ma è un fattore da tenere in considerazione sempre e comunque.

Ultima modifica di Diaspro79 il 31/07/2012, 21:38, modificato 1 volta in totale.

[MaxpoweR]

torno a ripetere che fai grossa conduzione tra materia e come essa cambia il suo stato a seconda dell'ambiente in cui è presente. Poi per me puoi continuare a credere a ciò che vuoi

mischi argomenti che non c'entrano nulla tra loro.

cosa c'entra una eventuale forma di vita basata sul silicio con l'affermazione che vi sono materiali extraterrestri diversi dai materiali terrestri? (sotto intendendo che il ferro terrestre è diverso dal ferro, o qualunque altro materile, lunare o quello marziano).

cosa c'entra con i materiali extraterrestri il fatto che la plastica su un altro pianeta potrebbe essere allo stato liquido... anche sulla terra può essere liquefatta e mantenuta liquida sottoposta alla dovuta temperatura, questo non c'entra assolutamente nulla col fatto che sia plastica terrestre o plastica fatta con materiale extraterrestre, le sostanze chimiche che la formano sono le stesse.

E cosa c'entra col fatto che vi è materia extraterrestre con caratteristiche diverse dalla stessa materia terrestre col fatto che su titano potrebbero esistere forme di vita nel metano?

Scusami ma non mi è chiaro dove vuoi andare a parare onestamente nè in che modo cerchi di svicolare da ciò che hai affermato qualche post fa che al più può essere considerata come ipotesi DA DIMOSTRARE a differenza di ciò che la scienza dice attualmente e che è stato ampiamente dimostrato e cioè che tutta la materia terrestre è extraterrestre e che le sostanze chimiche sono le stesse sia che si trovino sulla terra sia che si trovino su europa, cambia solo il loro "comportamento" ed il loro stato nonché la loro reattività, ma ciò non toglie che a parità di condizioni esse si comportino allo stesso modo.


A mio avviso su titano è probabilissimo che vi sia un ecosistema magari microbico basato sugli idrocarburi, essi sono presenti allo stato liquido solido e gassoso come l'acqua sulla terra e possono formare catene complesse ma non vedo questo cosa c'entri con il fatto che i materiali sono extraterrestri e quindi possono avere poteri magici -_-

Non si sivluppa certo la vita in quel sistema perché quello è metano particolare o diverso dal metano normale sempre CH4 è C è uguale a C sulla terra e H è uguale all'H sulla terra.

Ultima modifica di MaxpoweR il 31/07/2012, 21:54, modificato 1 volta in totale.

[Blissenobiarella]

Quello che dice la scienza è che ci sono osservazioni che attestano che il silicio terrestre e quello che osserviamo su un quasar può non essere lo stesso, nel senso che potrebbe avere caratteristiche differenti e interagire in modo diverso con l'ambiente circostante. Le motivazioni sono spiegate negli articoli che ho postato. La scienza non ha un unica parola, spesso è possibilista, siamo noi ad essere bacchettoni e ad attribuire una valenza assoluta a quelli che sono solo presupposti teorici. Questo è solo una precisazione fine a se stessa onde evitare che alla povera scienza vengano sempre attribuite parole che non ha mai detto .