03/08/2012, 23:29
I partiti di destra sono PDL, Lega, La Destra, FLI. Sui primi due non vedo cosa ci sia da dubitare sulla loro essenza populista, sul terzo siamo al neofascismo e il quarto, qualunque cosa sia, conta così poco da essere insignificante.
Al centro ci sta l'UDC, che per me ha un problema di democrazia interna (non esiste che Casini decida di sciogliere il partito da solo) ma non è populista. L'API conta lo 0,5%, per cui non vale neanche la pena di considerarlo.
A sinistra ci sono PD, SEL e partiti minori eredi di RC, più IDV.
Il manifesto dei valori del PD dice: "Il Partito Democratico intende contribuire a costruire e consolidare, in Europa e nel mondo, un ampio campo riformista, europeista e di centrosinistra, operando in un rapporto organico con le principali forze socialiste, democratiche e progressiste e
promuovendone l’azione comune". E leggo (da dizionario) che riformisti sono i partiti socialdemocratici e socialisti. Mentre (da Wikipedia) tra i progressisti si possono collocare anche forze di centro.
Non pare a te che il PD non sia di centrosinistra? Bene, mi segno la tua opinione.
SEL è l'incontro tra posizioni NON comuniste ma socialiste, socialdemocratiche ed ecologiste, ed è in effetti una forza socialdemocratica, socialista.
A sinistra c'è di "grossa" la federazione della sinistra: Ferrero e il suo viva Grillo non mi pare "comunista", ma sono opinioni mie.
Di Pietro poi (se conta qualcosa la collocazione in Europa, cosa su cui ci hanno rotto le scatole per mesi a noi del PD), è ufficialmente di centro (lo stesso gruppo della fu Margherita). Per questo lo considero a parte: nasce a destra, diventa di centro, si sposta a sinistra movimentista, fa nascere Grillo, vuole fondersi col PD, si risposta a sinistra... Riesco difficile definirlo...
Grillo poi, che sia populista non vedo dubbi.
Caratteristiche del populismo:
quando al popolo (concepito come virtuoso e omogeneo) si contrappongono delle elite e una serie di nemici i quali attentano ai diritti, i valori, i beni, l’identità e la possibilità di esprimersi del popolo sovrano
quando si fa uso di retorica nazionalista ed anti-imperialista, si fa appello costante alle masse e si ha un notevole potere personale e carismatico del leader
quando si propaganda una generica sfiducia nelle istituzioni, nei partiti, nei vari soggetti della politica, veduti come distanti, perniciosi o comunque di disturbo, di intralcio, nell'autonomo perseguimento delle soggettive scelte individuali
Insomma, mi pare evidente. Prima c'era il nord contro il sud, poi è arrivato Berlusconi contro i comunisti, e ora c'è Grillo contro i politici, ma le idee, le tecniche e i metodi sono identici.
Tra l'altro, al fronte populista e qualunquista ci aggiungo anche Italia Futura di Montezemolo e, in una certa misura, Renzi e la sua lotta contro "i vecchi".
Per questo dico che di "ideale" c'è poco, in Italia. A parte il PD, poi, sono tutti partiti personali, fondati da un capo che fa il padrone. E questo vale sia per la LN, che per il PDL, che per l'UDC, che per SEL, IDV e M5S.
Al centro ci sta l'UDC, che per me ha un problema di democrazia interna (non esiste che Casini decida di sciogliere il partito da solo) ma non è populista. L'API conta lo 0,5%, per cui non vale neanche la pena di considerarlo.
A sinistra ci sono PD, SEL e partiti minori eredi di RC, più IDV.
Il manifesto dei valori del PD dice: "Il Partito Democratico intende contribuire a costruire e consolidare, in Europa e nel mondo, un ampio campo riformista, europeista e di centrosinistra, operando in un rapporto organico con le principali forze socialiste, democratiche e progressiste e
promuovendone l’azione comune". E leggo (da dizionario) che riformisti sono i partiti socialdemocratici e socialisti. Mentre (da Wikipedia) tra i progressisti si possono collocare anche forze di centro.
Non pare a te che il PD non sia di centrosinistra? Bene, mi segno la tua opinione.
SEL è l'incontro tra posizioni NON comuniste ma socialiste, socialdemocratiche ed ecologiste, ed è in effetti una forza socialdemocratica, socialista.
A sinistra c'è di "grossa" la federazione della sinistra: Ferrero e il suo viva Grillo non mi pare "comunista", ma sono opinioni mie.
Di Pietro poi (se conta qualcosa la collocazione in Europa, cosa su cui ci hanno rotto le scatole per mesi a noi del PD), è ufficialmente di centro (lo stesso gruppo della fu Margherita). Per questo lo considero a parte: nasce a destra, diventa di centro, si sposta a sinistra movimentista, fa nascere Grillo, vuole fondersi col PD, si risposta a sinistra... Riesco difficile definirlo...
Grillo poi, che sia populista non vedo dubbi.
Caratteristiche del populismo:
quando al popolo (concepito come virtuoso e omogeneo) si contrappongono delle elite e una serie di nemici i quali attentano ai diritti, i valori, i beni, l’identità e la possibilità di esprimersi del popolo sovrano
quando si fa uso di retorica nazionalista ed anti-imperialista, si fa appello costante alle masse e si ha un notevole potere personale e carismatico del leader
quando si propaganda una generica sfiducia nelle istituzioni, nei partiti, nei vari soggetti della politica, veduti come distanti, perniciosi o comunque di disturbo, di intralcio, nell'autonomo perseguimento delle soggettive scelte individuali
Insomma, mi pare evidente. Prima c'era il nord contro il sud, poi è arrivato Berlusconi contro i comunisti, e ora c'è Grillo contro i politici, ma le idee, le tecniche e i metodi sono identici.
Tra l'altro, al fronte populista e qualunquista ci aggiungo anche Italia Futura di Montezemolo e, in una certa misura, Renzi e la sua lotta contro "i vecchi".
Per questo dico che di "ideale" c'è poco, in Italia. A parte il PD, poi, sono tutti partiti personali, fondati da un capo che fa il padrone. E questo vale sia per la LN, che per il PDL, che per l'UDC, che per SEL, IDV e M5S.
04/08/2012, 00:20
e intanto, nel marasma di queste sigle di burattini e pagliacci, l'Italia va a put****
Avanti così!
[}:)]
Avanti così!
[}:)]
04/08/2012, 11:20
sezione 9 ha scritto:
Perchè, la Merkel e Hollande esistevano 50 anni fa? E' una questione di politiche, non tanto di simboli. Certo, non ha senso parlare come se la priorità fosse ancora l'occupazione delle terre... Ma i principi di base sono gli stessi. Il PD non ha ottenuto la patrimoniale. Il PDL ha ottenuto il salvataggio di avvocati, farmacisti e compagnia. Tremonti sosteneva che fosse necessario dare soldi ai ricchi, perchè i poveri hanno poca propensione al consumo. Il PD sostiene di detassare il lavoro. Il PDL pensa che le "retate" antievasione sia una ingiusta criminalizzazione (e lo dice anche Grillo), il PD invece voleva far pagare molto di più gli scudati.
Dire che destra e sinistra non solo non esistono, ma che addirittura non servono significa ripetere le stesse idee (pericolosissime) che hanno portato al "siamo tutti italiani", "siamo una sola nazione", "abbiamo bisogno di un solo capo". "Arieccolo con sto fascismo!". Vabbè, ti cito Berlusconi che diceva di essere di destra-centro-sinistra. E Grillo che pensa che destra e sinistra non esistano. E Di Pietro che nasce di destra, in Europa sta al centro e fa il più comunista di tutti...
Lo scrivo bene-bene: qualunque populismo è intimamente di destra, e se anche nasce a sinistra, porta inevitabilmente a destra. E non esiste populismo che non dica che destra e sinistra sono concetti superati, che non servono, che sono stati inventanti per dividere la nazione, che sono creazioni politiche di cui il popolo può fare a meno. E questo porta, appunto, a visioni totalitarie: solo io sono puro perchè non sono nè di destra nè di sinistra, tutti gli altri sono nemici da eliminare. Si crea il nemico, e coi nemici non servono idee, ma slogan e battute. Come ha cominciato Berlusconi? Dicendo che era un'imprenditore apolitico che voleva fare il bene di tutti gli italiani. Cosa dice Grillo?
Già, che dice Grillo? Boh, non si sa (appunto!) ...
Secondo me, le differenze tra destra e sinistra, a livello generale, sono sui temi del lavoro, dell'uguaglianza e dei diritti. Ci metterei anche l'ambiente se non volessi considerare l'ecologismo degno di una posizione autonoma. E la differenza non è che "il lavoro" o "l'uguaglianza" stanno tutti a sinistra e per nulla a destra: destra e sinistra hanno concezioni diverse, e negarlo sarebbe o puramente strumentale o, fondamentalmente, negare i fatti.
In particolare, in Italia, penso che la destra manco ci sia più. La differenza perciò non è tra destra e sinistra, ma tra sinistra e populismo, perchè così è diventata la destra, populista.
Il PD sostiene di detassare il lavoro[/f]
Lo diceva anche il Carroccio e aveva proposto soluzioni che io ritengo ottimali.
[wbf]le "retate" antievasione sia una ingiusta criminalizzazione[/f]
In alcuni casi lo sono.
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=n ... PA&cad=rja
[wbf]qualunque populismo è intimamente di destra[/f]
Il populismo è un invenzione del comunismo.
[wbf]il PD invece voleva far pagare molto di più gli scudati.
[/f]
Se ci riescono li voto.
[wbf]e coi nemici non servono idee, ma slogan e battute.[/f]
E su questo hai perfettamente ragione.
Spero di cuore che la sinistra riesca a ricostruirsi una "verginità" politica, come spero lo faccia la Lega visto che sono gli unici due partiti che ancora conservano un identità di base, ma non sono molto ottimista a riguardo.
[wbf]Secondo me, le differenze tra destra e sinistra, a livello generale, sono sui temi del lavoro, dell'uguaglianza e dei diritti. Ci metterei anche l'ambiente se non volessi considerare l'ecologismo degno di una posizione autonoma. E la differenza non è che "il lavoro" o "l'uguaglianza" stanno tutti a sinistra e per nulla a destra: destra e sinistra hanno concezioni diverse, e negarlo sarebbe o puramente strumentale o, fondamentalmente, negare i fatti.
Lo diceva anche il Carroccio e aveva proposto soluzioni che io ritengo ottimali.
[wbf]le "retate" antievasione sia una ingiusta criminalizzazione[/f]
In alcuni casi lo sono.
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=n ... PA&cad=rja
[wbf]qualunque populismo è intimamente di destra[/f]
Il populismo è un invenzione del comunismo.
[wbf]il PD invece voleva far pagare molto di più gli scudati.
[/f]
Se ci riescono li voto.
[wbf]e coi nemici non servono idee, ma slogan e battute.[/f]
E su questo hai perfettamente ragione.
Spero di cuore che la sinistra riesca a ricostruirsi una "verginità" politica, come spero lo faccia la Lega visto che sono gli unici due partiti che ancora conservano un identità di base, ma non sono molto ottimista a riguardo.
[wbf]Secondo me, le differenze tra destra e sinistra, a livello generale, sono sui temi del lavoro, dell'uguaglianza e dei diritti. Ci metterei anche l'ambiente se non volessi considerare l'ecologismo degno di una posizione autonoma. E la differenza non è che "il lavoro" o "l'uguaglianza" stanno tutti a sinistra e per nulla a destra: destra e sinistra hanno concezioni diverse, e negarlo sarebbe o puramente strumentale o, fondamentalmente, negare i fatti.
Quoto.
Dire che destra e sinistra non solo non esistono, ma che addirittura non servono significa ripetere le stesse idee (pericolosissime)
Mai detto che non esistano, ma che hanno perso buona parte dei loro geni.
Tu difendi giustamente un idea, io critico chi la propone.
Decreto sviluppo, Castelli : cura Monti inutile senza reale difesa del made in Italy
Stampa
Roma, 3 agosto "Nemmeno al Senato riusciamo a difendere il prodotto italiano. Al negozio di Palazzo Madama si vendono tazze made in China". È la denuncia del parlamentare della Lega Nord Roberto Castelli, che è intervenuto in aula, in sede di dichiarazione di voto sulla fiducia al decreto sviluppo, con in mano una tazza con il logo del Senato e la confezione con la scritta "made in China".
"I cinesi prosperano e le nostre aziende chiudono. Finchè non capiremo questo, ogni parola spesa sullo sviluppo sarà un'illusione. Dopo otto mesi questo è il bilancio disastroso della cura Monti: il debito, rispetto ad un anno fa, è cresciuto in termini assoluti di 80 miliardi di euro (un anno fa era al 120% del pil, oggi al 123); il livello di tassazione ha raggiunto il record mondiale del 55% (l'anno scorso era due punti in meno); la produzione industriale è in caduta libera, la disoccupazione ha raggiunto livelli mai visti negli ultimi 25 anni. La nostra industria manifatturiera versa in una crisi gravissima. Il nostro Paese è finito in una tenaglia che lo sta stritolando, le cui ganasce sono da un lato la crisi dell'euro e dall'altro la globalizzazione. Ci sono due numeri maledetti: 2 e 25. Il primo è il costo del lavoro di un'ora in Cina, 25 il costo del lavoro in euro di un'ora in Italia. Come fanno le nostre aziende a reggere questo confronto? Occorre che l'Europa imiti la politica degli Usa: Obama ha stampato trilioni di dollari per sostenere l'economia e ha messo barriere all'ingresso per i prodotti cinesi. Il risultato è che l'economia americana cresce e le aziende tornano a produrre in patria"
Questo è quello che tu chiami populismo? Tanto per fare un esempio.
Ultima modifica di greenwarrior il 04/08/2012, 11:34, modificato 1 volta in totale.
04/08/2012, 11:36
greenwarrior ha scritto:
Tu difendi giustamente un idea, io critico chi la propone.
Eppure il concetto è semplice...
![[:p]](./images/smilies/UF/icon_smile_tongue.gif "Goloso"){kind=icon}
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
04/08/2012, 11:39
Nichi Vendita
http://www.nocensura.com/2012/08/nichi-vendita.html
Che VENDOla non fosse un oppositore di Monti, lo avevamo capito: nonostante non sia presente in parlamento è sempre il Presidente di una Regione e il leader di un movimento presente in tutta Italia, se avesse voluto avrebbe potuto fare opposizione, invece si è dileguato dallo scenario nazionale senza proferire parola dinnanzi alle porcate montiane avallate da PD-PDL-Terzo polo... e ora ha aperto all'alleanza con l'UDC, che ha subito messo in chiaro le cose: "Vendola deve accettare l'agenda di Monti"... non dovrebbe essere un problema, se la contropartita sarà quella giusta...
Francesca T - nocensura.com
http://www.nocensura.com/2012/08/nichi-vendita.html
Che VENDOla non fosse un oppositore di Monti, lo avevamo capito: nonostante non sia presente in parlamento è sempre il Presidente di una Regione e il leader di un movimento presente in tutta Italia, se avesse voluto avrebbe potuto fare opposizione, invece si è dileguato dallo scenario nazionale senza proferire parola dinnanzi alle porcate montiane avallate da PD-PDL-Terzo polo... e ora ha aperto all'alleanza con l'UDC, che ha subito messo in chiaro le cose: "Vendola deve accettare l'agenda di Monti"... non dovrebbe essere un problema, se la contropartita sarà quella giusta...
Francesca T - nocensura.com
04/08/2012, 14:29
Al di là dei nomi, quello che sta succedendo nel PD nei confronti di Di Pietro è la stessa cosa che sta dicendo TTE di Vendola. Cambiano nomi, soggetti e complementi oggetto, ma la costruzione logica del pensiero è la stessa.
Green, ti posso solo dire questo.
I populismi non sono solo di destra, quando dico che è "intimamente" di destra voglio dire che lì porta. Per me Renzi fa un discorso molto pericoloso (e non è certo in un partito di destra). Si inventa un nemico (i vecchi), facendo finta di non essere in politica da anni e di non avere 20 anni, e propone come soluzione delle idee che sanno più di "forlanismo" che di innovazione giovanilista... Questo è "populista": quando i problemi vengono affrontati non per risolverli ma per "distrarre", dalle proprie incapacità, dalle proprie carenze di idee e di soluzioni concrete.
Ciò non toglie che Renzi possa anche non essere populista in alcuni argomenti. Populista non è un'etichetta definitiva, è un "modo di agire" variabile... Così come tutti gli altri partiti possono proporre cose valide e non valide...
Quello che sta capitando tra Usa e Cina è una probabile guerra commerciale. Gli Usa impongono dazi e la Cina risponde imponendone su prodotti americani. Per me, il protezionismo è molto pericoloso proprio per questo: come "guerra" occorre essere "forti" per vincerla. Noi non siamo in condizione di imporre niente a nessuno, siamo, poco metaforicamente parlando, col sedere per terra. Cosa diversa sarebbe a livello europeo. Mi piacerebbe che ci fosse una politica europea (e Monti "l'europeo" dovrebbe pure capirlo bene), ma noi come Italia siamo messi nella condizione degli Usa quando non potevano rifiutare i petrodollari arabi...
Secondo me, invece di andare di protezionismo, serve seguire (anche) un'altra via. Noi dobbiamo essere necessari al di là del costo di produzione. Ed è chiaro che non può essere solo il parmigiano il nostro settore di punta. Quello che sta succedendo non è solo una concorrenza sleale da parte dei cinesi (su cui si può e si deve eccome intervenire) ma una avanzata "di qualità" dei cinesi. Loro avanzano, noi ci siamo fermati, e non siamo più "più avanzati" di loro. Non abbiamo difeso le produzioni forti che avevamo, abbiamo creato un settore terziario enorme, abbiamo ridotto il lavoro a "call center"... Invece di restare al passo coi tempi, abbiamo deciso di competere coi cinesi al loro livello. Ecco perchè stiamo perdendo, perchè la competizione economica si fa solo sulla "quantità" e non sulla qualità.
Sulla crisi di identità dei partiti... Detta così, sembra che essere di sinistra significhi fare come Diliberto che vuole prendersi la salma di Lenin...
La sinistra non ha saputo "adattarsi" ai cambiamenti, e ha dato risposte sbagliate. Non è che non ha dato risposte "da sinistra", ha proprio sbagliato risposta, sia quando si parlava di Blairismo sia quando si facevano le rifondazioni comuniste...
Per esempio, che gli vai a dire agli operai di Prato rovinati dalla concorrenza cinese? Che siamo internazionalisti e non dobbiamo aver paura dei "compagni" cinesi? E a chi (magari a torto, ma non importa) ha paura degli immigrati cosa dici, che se ha paura è fascista e razzista?
La sinistra ha avuto enormi problemi di dialogo con la base. La gente ha reagito alle novità in un modo, e il partito ha risposto non con un "cosa sta succedendo?" ma con un "la gente sbaglia, è stupida e non capisce niente"...
Green, ti posso solo dire questo.
I populismi non sono solo di destra, quando dico che è "intimamente" di destra voglio dire che lì porta. Per me Renzi fa un discorso molto pericoloso (e non è certo in un partito di destra). Si inventa un nemico (i vecchi), facendo finta di non essere in politica da anni e di non avere 20 anni, e propone come soluzione delle idee che sanno più di "forlanismo" che di innovazione giovanilista... Questo è "populista": quando i problemi vengono affrontati non per risolverli ma per "distrarre", dalle proprie incapacità, dalle proprie carenze di idee e di soluzioni concrete.
Ciò non toglie che Renzi possa anche non essere populista in alcuni argomenti. Populista non è un'etichetta definitiva, è un "modo di agire" variabile... Così come tutti gli altri partiti possono proporre cose valide e non valide...
Quello che sta capitando tra Usa e Cina è una probabile guerra commerciale. Gli Usa impongono dazi e la Cina risponde imponendone su prodotti americani. Per me, il protezionismo è molto pericoloso proprio per questo: come "guerra" occorre essere "forti" per vincerla. Noi non siamo in condizione di imporre niente a nessuno, siamo, poco metaforicamente parlando, col sedere per terra. Cosa diversa sarebbe a livello europeo. Mi piacerebbe che ci fosse una politica europea (e Monti "l'europeo" dovrebbe pure capirlo bene), ma noi come Italia siamo messi nella condizione degli Usa quando non potevano rifiutare i petrodollari arabi...
Secondo me, invece di andare di protezionismo, serve seguire (anche) un'altra via. Noi dobbiamo essere necessari al di là del costo di produzione. Ed è chiaro che non può essere solo il parmigiano il nostro settore di punta. Quello che sta succedendo non è solo una concorrenza sleale da parte dei cinesi (su cui si può e si deve eccome intervenire) ma una avanzata "di qualità" dei cinesi. Loro avanzano, noi ci siamo fermati, e non siamo più "più avanzati" di loro. Non abbiamo difeso le produzioni forti che avevamo, abbiamo creato un settore terziario enorme, abbiamo ridotto il lavoro a "call center"... Invece di restare al passo coi tempi, abbiamo deciso di competere coi cinesi al loro livello. Ecco perchè stiamo perdendo, perchè la competizione economica si fa solo sulla "quantità" e non sulla qualità.
Sulla crisi di identità dei partiti... Detta così, sembra che essere di sinistra significhi fare come Diliberto che vuole prendersi la salma di Lenin...
La sinistra non ha saputo "adattarsi" ai cambiamenti, e ha dato risposte sbagliate. Non è che non ha dato risposte "da sinistra", ha proprio sbagliato risposta, sia quando si parlava di Blairismo sia quando si facevano le rifondazioni comuniste...
Per esempio, che gli vai a dire agli operai di Prato rovinati dalla concorrenza cinese? Che siamo internazionalisti e non dobbiamo aver paura dei "compagni" cinesi? E a chi (magari a torto, ma non importa) ha paura degli immigrati cosa dici, che se ha paura è fascista e razzista?
La sinistra ha avuto enormi problemi di dialogo con la base. La gente ha reagito alle novità in un modo, e il partito ha risposto non con un "cosa sta succedendo?" ma con un "la gente sbaglia, è stupida e non capisce niente"...
04/08/2012, 14:34
sezione 9 ha scritto:
La sinistra non ha saputo "adattarsi" ai cambiamenti, e ha dato risposte sbagliate. Non è che non ha dato risposte "da sinistra", ha proprio sbagliato risposta, sia quando si parlava di Blairismo sia quando si facevano le rifondazioni comuniste...
Per esempio, che gli vai a dire agli operai di Prato rovinati dalla concorrenza cinese? Che siamo internazionalisti e non dobbiamo aver paura dei "compagni" cinesi? E a chi (magari a torto, ma non importa) ha paura degli immigrati cosa dici, che se ha paura è fascista e razzista?
La sinistra ha avuto enormi problemi di dialogo con la base. La gente ha reagito alle novità in un modo, e il partito ha risposto non con un "cosa sta succedendo?" ma con un "la gente sbaglia, è stupida e non capisce niente"...
Questa analisi mi sembra molto azzeccata.....
18/08/2012, 18:36
Dunque, ferragosto comporta una pausa, ma qui pare di essere in una cripta... Silenzio di tomba...
La Bindi ha detto all'Unità di ieri (che però non mette l'intervista integrale: se avete comprato L'Unità ieri bene, sennò, amen) sostanzialmente che Monti non ha una cambiale in bianco. Uao! Se non fosse che è dall'inverno scorso che si sentono queste "minacce", poi ovviamente non seguite dai fatti, potrei anche esultare...
Se sapete di non poter mantenere le promesse (e non stiamo aspettando solo il passaggio dalle parole minacciose ai fatti, ma anche le fantomatiche proposte del PD che ci sono ma che non si osano portare avanti), state zitti, almeno non facciamo la figura degli ipocriti.
Altra cosa interessante? Fioroni (e qui ci vogliono i cavalli che nitriscono come in FrankenstIn Junior) dice che il PD deve allearsi col terzo polo (qualunque cosa sia, ormai) ed esponenti fuoriusciti del PDL. Polemiche a non finire, quindi, sul PD che si sposta a destra, che si allea con Fini, magari con Pisanu...
A parte che se uno del PDL esce dal partito e si piazza nell'UDC (per dire) non è più PDL ma appunto UDC, a parte che Fini è molto più a sinistra di certa gente che abbiamo nel PD (e di Di Pietro e di Grillo, ma è una mia opinione personale), a parte che Vendola pure lui potrebbe essere accusato di tradimenti vari (fu uno di quelli che votò la sfiducia a Prodi, mi pare, quando ancora era di Rifondazione)... Ma queste dichiarazioni (di Fioroni) e le relative polemiche sono assolutamente inutili... Se presento un programma (cioè, se PRESENTASSI un programma: cicci belli, ormai ci siamo, fatevi sentire per carità che comincio a preoccuparmi) e Casini mi dice che è d'accordo, mentre Di Pietro dice che non è d'accordo, con chi mi devo alleare? Con chi mi crea problemi o con chi è d'accordo con me? Insomma, parliamo di idee, che sarebbe anche ora...
La Bindi ha detto all'Unità di ieri (che però non mette l'intervista integrale: se avete comprato L'Unità ieri bene, sennò, amen) sostanzialmente che Monti non ha una cambiale in bianco. Uao! Se non fosse che è dall'inverno scorso che si sentono queste "minacce", poi ovviamente non seguite dai fatti, potrei anche esultare...
Se sapete di non poter mantenere le promesse (e non stiamo aspettando solo il passaggio dalle parole minacciose ai fatti, ma anche le fantomatiche proposte del PD che ci sono ma che non si osano portare avanti), state zitti, almeno non facciamo la figura degli ipocriti.
Altra cosa interessante? Fioroni (e qui ci vogliono i cavalli che nitriscono come in FrankenstIn Junior) dice che il PD deve allearsi col terzo polo (qualunque cosa sia, ormai) ed esponenti fuoriusciti del PDL. Polemiche a non finire, quindi, sul PD che si sposta a destra, che si allea con Fini, magari con Pisanu...
A parte che se uno del PDL esce dal partito e si piazza nell'UDC (per dire) non è più PDL ma appunto UDC, a parte che Fini è molto più a sinistra di certa gente che abbiamo nel PD (e di Di Pietro e di Grillo, ma è una mia opinione personale), a parte che Vendola pure lui potrebbe essere accusato di tradimenti vari (fu uno di quelli che votò la sfiducia a Prodi, mi pare, quando ancora era di Rifondazione)... Ma queste dichiarazioni (di Fioroni) e le relative polemiche sono assolutamente inutili... Se presento un programma (cioè, se PRESENTASSI un programma: cicci belli, ormai ci siamo, fatevi sentire per carità che comincio a preoccuparmi) e Casini mi dice che è d'accordo, mentre Di Pietro dice che non è d'accordo, con chi mi devo alleare? Con chi mi crea problemi o con chi è d'accordo con me? Insomma, parliamo di idee, che sarebbe anche ora...
18/08/2012, 19:10
Onestamente... Se Casini fosse d'accordo con l'eventuale programma presentato dal PD, significherebbe che il programma non è proprio il massimo...
Ultima modifica di Atlanticus81 il 18/08/2012, 19:11, modificato 1 volta in totale.
18/08/2012, 23:44
Infatti...
19/08/2012, 10:55
Probabilmente alle prossime elezioni vincerà il pd ma se il m5s dovesse diventare il terzo o secondo partito, x governare il pd avrà bisogno del sostegno del pdl e udc come ora accade al pdl col pd e udc. Non mi sembrerebbe quindi tanta stramba l'idea di un governo ibrido politico-tecnico a guida monti.
19/08/2012, 11:47
sezione 9 ha scritto:
Dunque, ferragosto comporta una pausa, ma qui pare di essere in una cripta... Silenzio di tomba...
La Bindi ha detto all'Unità di ieri (che però non mette l'intervista integrale: se avete comprato L'Unità ieri bene, sennò, amen) sostanzialmente che Monti non ha una cambiale in bianco. Uao! Se non fosse che è dall'inverno scorso che si sentono queste "minacce", poi ovviamente non seguite dai fatti, potrei anche esultare...
Se sapete di non poter mantenere le promesse (e non stiamo aspettando solo il passaggio dalle parole minacciose ai fatti, ma anche le fantomatiche proposte del PD che ci sono ma che non si osano portare avanti), state zitti, almeno non facciamo la figura degli ipocriti.
Altra cosa interessante? Fioroni (e qui ci vogliono i cavalli che nitriscono come in FrankenstIn Junior) dice che il PD deve allearsi col terzo polo (qualunque cosa sia, ormai) ed esponenti fuoriusciti del PDL. Polemiche a non finire, quindi, sul PD che si sposta a destra, che si allea con Fini, magari con Pisanu...
A parte che se uno del PDL esce dal partito e si piazza nell'UDC (per dire) non è più PDL ma appunto UDC, a parte che Fini è molto più a sinistra di certa gente che abbiamo nel PD (e di Di Pietro e di Grillo, ma è una mia opinione personale), a parte che Vendola pure lui potrebbe essere accusato di tradimenti vari (fu uno di quelli che votò la sfiducia a Prodi, mi pare, quando ancora era di Rifondazione)... Ma queste dichiarazioni (di Fioroni) e le relative polemiche sono assolutamente inutili... Se presento un programma (cioè, se PRESENTASSI un programma: cicci belli, ormai ci siamo, fatevi sentire per carità che comincio a preoccuparmi) e Casini mi dice che è d'accordo, mentre Di Pietro dice che non è d'accordo, con chi mi devo alleare? Con chi mi crea problemi o con chi è d'accordo con me? Insomma, parliamo di idee, che sarebbe anche ora...
Non sanno che fare...e qualsiasi cosa faranno scontenterà mezzo elettorato...se vinceranno alle prossime elezioni sarà solo per lo zoccolo "duro" che li voterà comunque!
Risultato per il paese...una agonia senza fine!
P.S. La stessa cosa accade anche per gli altri partiti...ecco perchè c'è solo da augurarsi un crollo totale del sistema, al di là di qualsiasi nostra idea politica!
19/08/2012, 12:04
rmnd ha scritto:
Probabilmente alle prossime elezioni vincerà il pd ma se il m5s dovesse diventare il terzo o secondo partito, x governare il pd avrà bisogno del sostegno del pdl e udc come ora accade al pdl col pd e udc. Non mi sembrerebbe quindi tanta stramba l'idea di un governo ibrido politico-tecnico a guida monti.
Ritorno alle origini? Prove tecniche di pentapartito.....,
![[:o)]](./images/smilies/UF/icon_smile_clown.gif "Clown"){kind=icon}
25/08/2012, 19:26
Bersani ai fascisti del web: venite qui, se avete coraggio!
http://www.unita.it/italia/e-ora-che-la ... i-1.440560
Ma era ora, sono mesi che lo dico, a proposito di Grillo e Di Pietro, MESI! E tutti a darmi dell'estremista, del nostalgico, dell'emotivo... Ora voglio proprio vedere, voglio, qui carta canta:
«Vedo correre sulla rete frasi come 'Siete cadaveri ambulanti', 'siete zombi' e 'vi distruggeremo'. Sono linguaggi fascisti a noi non ci impressionano. Vengano via dalla rete vengano qui a dircelo»
Per cui, mo smettetela di rompermi i ......, mo posso ben dirlo, questi son fascisti!
http://www.unita.it/italia/e-ora-che-la ... i-1.440560
Ma era ora, sono mesi che lo dico, a proposito di Grillo e Di Pietro, MESI! E tutti a darmi dell'estremista, del nostalgico, dell'emotivo... Ora voglio proprio vedere, voglio, qui carta canta:
«Vedo correre sulla rete frasi come 'Siete cadaveri ambulanti', 'siete zombi' e 'vi distruggeremo'. Sono linguaggi fascisti a noi non ci impressionano. Vengano via dalla rete vengano qui a dircelo»
Per cui, mo smettetela di rompermi i ......, mo posso ben dirlo, questi son fascisti!
25/08/2012, 20:58
Eh beh... se lo dice Bersani!
![[8]](./images/smilies/UF/icon_smile_8ball.gif "Palla Otto")
Mai però una parola contro i "fascisti" seduti nei palazzi a Bruxelles, a Strasburgo o nelle sedi dei colossi bancari... forse ancora più pericolosi dei "fascisti" di strada...
![[:(!]](./images/smilies/UF/icon_smile_angry.gif "Arrabbiato")
PS:
rimango dell'idea che associare il movimento di Grillo al fascismo sia solo una bieca strumentalizzazione che non rende onore alla Storia.. citatemi un esempio che possa associare i ragazzi del movimento 5 stelle alle camicie nere... uno solo.
Mai però una parola contro i "fascisti" seduti nei palazzi a Bruxelles, a Strasburgo o nelle sedi dei colossi bancari... forse ancora più pericolosi dei "fascisti" di strada...
PS:
rimango dell'idea che associare il movimento di Grillo al fascismo sia solo una bieca strumentalizzazione che non rende onore alla Storia.. citatemi un esempio che possa associare i ragazzi del movimento 5 stelle alle camicie nere... uno solo.