EXTRATERRESTRI, NON ALIENI...

[Paolo Bolognesi↑↓]

Thethirdeye ha scritto:


I libri di Ufologia (in linea generale) fanno fatica a trovare spazi utili alla promozione.... quindi perchè mai Paolo non dovrebbe pubblicizzare il suo libro qui, che è un luogo dove si fa ricerca ufologica?

Sinceramente non capisco perchè questo debba essere contestato.

Se uno non è interessato all'argomento o, nel caso specifico, a ciò che Paolo pubblicherà nel suo prossimo libro, può tranquillamente cambiare topic.

Qual è il problema?

Grazie TTE .

[starman↑↓]

tanto per chiarire:

TTE scrive questa frase finaleche PB quotandolo si dimentica:

E poi scusate..... indipendentemente da questo, parlare con dei toni più pacati e cercare di rispettarsi maggiormente.... è una cosa così difficile?


Queste sono frasi di PB nei riguardi di katun:

Ma per l' ufologia si fà questo ed altro !
(Almeno io lo faccio, e poi si può essere d' accordo o meno, tu scrivi solo pistolinate, come hai fatto nel tuo post).


e del sottosritto:

Cleto, ti dico solo che anche tu scrivi poco qui e quando scrivi posti solo fregnacce.


LA FRASE FINALE DI TTE SI RIFERISCE ANCHE A QUESTE
AFFERMAZIONI VERO?

tanto per essere chiari ed evitare ....colpevolizzazioni di parte

"""""""

un'altra cosa:non credo che né noi né Paolo abbiamo bisogno di "salvatori" o di "rimproveratori" perché siamo adulti capaci di reggere
bene una scaramuccia.

Se questo vi fa problema lasciamo perdere ma guardate che la vita non é un lago di miele...e un po' di "male" fa pure bene

bye

[Knukle↑↓]

Non vorrei inserire il dito nella piaga ma extraterrestre vuol dire "non della terra", "esterno alla terra".
Non vorrei che teorie si basassero su significati personali di termini noti a tutti con un significato oggettivo.
Chi dice "esseri extraterrestri" si riferisce ad esseri che provengono da oltre la Terra, da fuori da essa. Mentre Alieno si riferisce a qualsiasi cosa fuori luogo in quell'ambiente, Extraterrestre è ancora più specifico: dice proprio che quell'essere o quella cosa viene da fuori la Terra.
Dire extraterrestri terrestri è un ossimoro illogico, come dire acqua asciutta.

[Thethirdeye↑↓]

Caro Starman....
il mio invito a comportarsi da ADULTI, era rivolto a tutti, indistintamente.

[Paolo Bolognesi↑↓]

Knukle ha scritto:

Non vorrei inserire il dito nella piaga ma extraterrestre vuol dire "non della terra", "esterno alla terra".
Non vorrei che teorie si basassero su significati personali di termini noti a tutti con un significato oggettivo.
Chi dice "esseri extraterrestri" si riferisce ad esseri che provengono da oltre la Terra, da fuori da essa. Mentre Alieno si riferisce a qualsiasi cosa fuori luogo in quell'ambiente, Extraterrestre è ancora più specifico: dice proprio che quell'essere o quella cosa viene da fuori la Terra.
Dire extraterrestri terrestri è un ossimoro illogico, come dire acqua asciutta.

Non è esatto.
O perlomeno, è esatta la definizione di "extraterrestre" ma non la tua interpretazione della stessa.
Dal dizionario italiano Mariotti:

"EXTRA" = prefisso che significa "fuori" (quindi "proveniente da fuori", ma non necessariamente non originario della Terra).

"ALIENO" = "Estraneo", "straniero" (quindi necessariamente "non originario della Terra").

Questo è quanto. e non sono significati personali, come da descrizione.

[Knukle]

Paolo Bolognesi ha scritto:

Knukle ha scritto:

Non vorrei inserire il dito nella piaga ma extraterrestre vuol dire "non della terra", "esterno alla terra".
Non vorrei che teorie si basassero su significati personali di termini noti a tutti con un significato oggettivo.
Chi dice "esseri extraterrestri" si riferisce ad esseri che provengono da oltre la Terra, da fuori da essa. Mentre Alieno si riferisce a qualsiasi cosa fuori luogo in quell'ambiente, Extraterrestre è ancora più specifico: dice proprio che quell'essere o quella cosa viene da fuori la Terra.
Dire extraterrestri terrestri è un ossimoro illogico, come dire acqua asciutta.

Non è esatto.
O perlomeno, è esatta la definizione di "extraterrestre" ma non la tua interpretazione della stessa.
Dal dizionario italiano Mariotti:

"EXTRA" = prefisso che significa "fuori" (quindi "proveniente da fuori", ma non necessariamente non originario della Terra).

"ALIENO" = "Estraneo", "straniero" (quindi necessariamente "non originario della Terra").

Questo è quanto. e non sono significati personali, come da descrizione.

Ehm... hai dimenticato il resto della parola, perchè dopo extra arriva terrestre, dunque fuori dalla terra. Quindi è proprio non originario della terra, altrimenti sarebbe un ex-terrestre (e non extra). Ma extraterrestre vuol dire originario da fuori la terra. Checchè ne dica chiunque il significato è oggettivo: Extratterrestre designa qualsiasi oggetto o essere che è originario da qualsiasi punto fuori dalla terra.

Alieno invece significa straniero, proprio come ho detto io.
Alieno si riferisce a qualsiasi cosa fuori luogo in quell'ambiente, una balena nel deserto del Sahara è decisamente aliena al luogo.
Dire alieno alla Terra però è diverso, perchè si amplifica l'intensione logica di tutta l'affermazione, circoscrivendo un estensione ancor più particolare. Facente parte degli alieni, ossia di esseri non originari di quel luogo, e di esseri non originari alla Terra. Ossia, Extraterrestri.
Quando si dice Alieno nel significato di Extraterrestre, come lo usiamo qui, si tende a dare per scontato Alieno alla Terra, ma comunque il significato che si vuol dare è proprio quello.

Ultima modifica di Knukle il 20/12/2008, 14:13, modificato 1 volta in totale.

[Paolo Bolognesi↑↓]

Knukle ha scritto:

Paolo Bolognesi ha scritto:

Knukle ha scritto:

Non vorrei inserire il dito nella piaga ma extraterrestre vuol dire "non della terra", "esterno alla terra".
Non vorrei che teorie si basassero su significati personali di termini noti a tutti con un significato oggettivo.
Chi dice "esseri extraterrestri" si riferisce ad esseri che provengono da oltre la Terra, da fuori da essa. Mentre Alieno si riferisce a qualsiasi cosa fuori luogo in quell'ambiente, Extraterrestre è ancora più specifico: dice proprio che quell'essere o quella cosa viene da fuori la Terra.
Dire extraterrestri terrestri è un ossimoro illogico, come dire acqua asciutta.

Non è esatto.
O perlomeno, è esatta la definizione di "extraterrestre" ma non la tua interpretazione della stessa.
Dal dizionario italiano Mariotti:

"EXTRA" = prefisso che significa "fuori" (quindi "proveniente da fuori", ma non necessariamente non originario della Terra).

"ALIENO" = "Estraneo", "straniero" (quindi necessariamente "non originario della Terra").

Questo è quanto. e non sono significati personali, come da descrizione.

Ehm... hai dimenticato il resto della parola, perchè dopo extra arriva terrestre, dunque fuori dalla terra. Quindi è proprio non originario della terra, altrimenti sarebbe un ex-terrestre (e non extra). Ma extraterrestre vuol dire originario da fuori la terra. Checchè ne dica chiunque il significato è oggettivo: Extratterrestre designa qualsiasi oggetto o essere che è originario da qualsiasi punto fuori dalla terra.

Alieno invece significa straniero, proprio come ho detto io.
Alieno si riferisce a qualsiasi cosa fuori luogo in quell'ambiente, una balena nel deserto del Sahara è decisamente aliena al luogo.
Dire alieno alla Terra però è diverso, perchè si amplifica l'intensione logica di tutta l'affermazione, circoscrivendo un estensione ancor più particolare. Facente parte degli alieni, ossia di esseri non originari di quel luogo, e di esseri non originari alla Terra. Ossia, Extraterrestri.
Quando si dice Alieno nel significato di Extraterrestre, come lo usiamo qui, si tende a dare per scontato Alieno alla Terra, ma comunque il significato che si vuol dare è proprio quello.

Quindi tu confuti le definizioni di un vocabolario di italiano ?
Non puoi accettare le definizioni che ti fanno comodo e confutare quelle scomode !
E chi sei tu ?
Il Verbo ?

Dal dizionario Garzanti online:

EXTRATERRESTRE
Sillabazione/Fonetica [ex-tra-ter-rè-stre]
Etimologia Comp. di extra- e terrestre
Definizione agg. e s. m. e f. che è o avviene fuori della Terra: spazio extraterrestre; fenomeni extraterrestri | che proviene da altri mondi, diversi dalla Terra: (esseri) extraterrestri, ipotetici abitatori di altri pianeti o corpi celesti.

Ergo, seguimi: "che è o avviene fuori dalla Terra", "Che proviene da altri mondi, diversi dalla Terra", "Esseri extraterrestri ipotetici abitatori di altri pianeti o corpi celesti".
Quindi "che provengono da altri mondi", "Ipotetici abitatori di altri pianeti o corpi celesti".
NON menziona il fatto CHE SIANO ORIGINARI DI ALTRI PIANETI o comunque CHE NON SIANO ORIGINARI DELLA TERRA.


ALIENO
Sillabazione/Fonetica [a-liè-no]
Etimologia Dal lat. aliìnu(m) 'altrui', deriv. di ali°us 'altro'
Vedi Sinonimi e contrari

Definizione agg.
1 contrario, avverso: un uomo alieno da compromessi
2 (lett.) che appartiene ad altri; estraneo

Quindi "alieno alla Terra"; "non originario della Terra".

Le due terminologie sono ben diverse, come vedi, ed intendono due stati diversi.

Questo dice la lingua italiana.

[starman↑↓]

grazie per la precisazione TTE

Perô guarda che gli ADULTI sono in diritto e capacità di confrontarsi
ironicamente e non,reggere il confronto e poi risolverlo....anche su un forum

""""

il termine "alieno" definisce
l'"essere altro totale " di una cosa rispetto a un' altra

Diventa un sostantivo specifico quando viene usato convenzionalmente per definire un essere proveniente da mondi estranei alla terra

"extraterrestre"definisce qualcosa di esterno e non originario della terra e viene sostantivizzato convenzionalmente per definire un' entitâ non originaria di questo pianeta

"ex" significa qualcosa che non é piû ma che é stato,quindi andrebbe meglio di *extra" ,almeno nel senso convenzionale del linguaggio attuale


Nell'ipotesi di Paolo la parola "alieno"noon avrebbe senso ,ne ha di piû
"extraterrestre" spiegandone bene il senso
"ex-terrestre"mi pare brutto

cmq ll'importanza é la sostanza e non la forma ,quindi penso sia meglio
discutere l'ipotesi nel suo insieme

[Knukle↑↓]

Paolo Bolognesi ha scritto:
Quindi tu confuti le definizioni di un vocabolario di italiano ?
Non puoi accettare le definizioni che ti fanno comodo e confutare quelle scomode !
E chi sei tu ?
Il Verbo ?

Dal dizionario Garzanti online:

EXTRATERRESTRE
Sillabazione/Fonetica [ex-tra-ter-rè-stre]
Etimologia Comp. di extra- e terrestre
"che è o avviene fuori dalla Terra", "Che proviene da altri mondi, diversi dalla Terra", "Esseri extraterrestri ipotetici abitatori di altri pianeti o corpi celesti".
Quindi "che provengono da altri mondi", "Ipotetici abitatori di altri pianeti o corpi celesti".


ALIENO
Sillabazione/Fonetica [a-liè-no]
Etimologia Dal lat. aliìnu(m) 'altrui', deriv. di ali°us 'altro'
Quindi "alieno alla Terra"; "non originario della Terra".

Le due terminologie sono ben diverse, come vedi, ed intendono due stati diversi.

No che non sono diverse: che c'è di diverso dal dire Non originario della Terra e abitatore di un altro pianeta?
Se per assurdo l'umanità dovesse colonizzare altri pianeti ed io fossi nato su Marte, ad esempio, io sarei, si umano, ma non terrestre, e andrebbero bene entrambe le parole sopra citate. E andrebbero bene anche se io fossi di una razza aliena e venissi sulla terra, sarei sia Alieno sia Extraterrestre.
DI contro, Alieno ed Extraterrestre inquadrano la stessa cosa e sono pertanto sinonimi se per Alieno intendiamo Alieno alla Terra (se intendiamo alieno all'italia allora dovremmo dire Extraitaliano )

In ogni caso ha ragione Starman, concentriamoci sul contenuto e non sulla forma.

[Paolo Bolognesi↑↓]

Knukle ha scritto:

No che non sono diverse: che c'è di diverso dal dire Non originario della Terra e abitatore di un altro pianeta?

Tutto.
"Abitatore di un altro pianeta" non indica necessariamente che sia nativo di quel luogo. Potrebbe anche averlo colonizzato proveniente magari dalla Terra.
"Non originario della Terra" significa che la sua origine è altrove.

Da qui la differenza tra "extraterrestre", quindi proveniente da un altro pianeta ma non NECESSARIAMENTE nativo di quello, e "alieno" quindi nativo di un altro pianeta, non della Terra.

Se per assurdo l'umanità dovesse colonizzare altri pianeti ed io fossi nato su Marte, ad esempio, io sarei, si umano, ma non terrestre, e andrebbero bene entrambe le parole sopra citate.

No, saresti umano, marziano di nascita, ma alieno a Marte, poichè la tua origine, remota, sarebbe terrestre.
L' umanità, rispetto a Marte, è aliena, poichè originaria della Terra.

E andrebbero bene anche se io fossi di una razza aliena e venissi sulla terra, sarei sia Alieno sia Extraterrestre.

Esatto.
Nel caso di un essere non NON ORIGINARIO della Terra possono essere usati entrambi i termini.

DI contro, Alieno ed Extraterrestre inquadrano la stessa cosa e sono pertanto sinonimi se per Alieno intendiamo Alieno alla Terra (se intendiamo alieno all'italia allora dovremmo dire Extraitaliano )

Vedi sopra.

In ogni caso ha ragione Starman, concentriamoci sul contenuto e non sulla forma.

Non concordo.
La forma è essenziale per capire di cosa si stia parlando.

[starman↑↓]

se non sei daccordo continua a discutere da solo
bye

[Knukle↑↓]

Paolo Bolognesi ha scritto:
No, saresti umano, marziano di nascita, ma alieno a Marte, poichè la tua origine, remota, sarebbe terrestre.
L' umanità, rispetto a Marte, è aliena, poichè originaria della Terra.

Ma è assurdo basarsi sull'origine remota , allora, ammettendo che la vita sia scesa da una cometa, saremmo tutti alieni alla terra.
In realtà, se io nasco su Marte son marziano, e non sono alieno al luogo.
Se pensiamo dal punto di vista ecologico si, sarei estraneo all'ambiente di Marte (ma crerei un nuovo ambiente ecologico, quindi le cose cambierebbero), ma dal punto di vista di appartenenza sarei marziano e non sarei alieno al pianeta perchè ne sarei uno degli abitanti.

[DigDug↑↓]

Se vi fa piacere saperlo io mi sento un abitante dell'Universo.....

Ho seguito un po' tutto il discorso e sinceramente lo trovo un po' assurdo. A quanto pare tutti vogliano questo contatto alieno, ma gia' da questa discussione si capisce che noi terrestri non solo riusciamo a litigare (in generale nel mondo) tra di noi, litighiamo col vicino di casa, litighiamo per la politica, litighiamo per il colore della pelle, religione etc..., ma non riusciamo nemmeno a trovare un'indentita' definita sul nostro pianeta di origine.

Detto questo, credo fermamente che gli alieni o extra-terrestri ci controllino sin da epoche remote, e conoscendoci bene, finche' l'essere umano non riuscira' ad evolvere ad uno stato superiore questo bendetto contatto non ci sara'.

[Ufologo 555↑↓]

Oooohhh! E' un anno (per me, da una vita) che lo vado ASSERENDO...! Ciao ragà, Buon Natale!

[katun20↑↓]

Manco a dirlo straquoto l'amico Knukle.

Paolo, se ora non risponderai più nemmeno a lui sarai già a quota 3 in un solo post!

Starman mi hai preceduto....