opinioni, solo mie opinioni.
Sulla spirale abbiamo discusso molto anche in questo forum, così anche su Phoenix avete discusso (non penso di essere mai intervenuto a riguardo) parecchio. E l'opinione che mi sono fatta di entrambi è convenzionale.

Per Fatima, come per tutti i casi troppo datati poi è difficile a parer mio separare l'oggettivo dal soggettivo, il mito dalla realtà. Senza contare che qui abbiamo l'aggravante religiosa con tutti gli isterismi e suggestioni che questa trascina con sè. Poi non ho mai capito cosa c'entrino gli ufo con i cattolici.

Il punto 1 viene di solito sottovalutato, ma oltre ad essere molto probabile, non nel senso che esaurisce senz'altro tutto lo spettro del fenomeno, ma che probabilmente ne copre una buona parte, è anche molto interessante perché potrebbe aprire le porte a scoperte molto utili nell'ambito della fisica dei plasmi. Ossia, potrebbe essere che una parte della casistica UFO si riconduca non solo a fenomeni fisici noti anche se poco studiati (fulmini globulari per esempio), ma anche eventualmente a fenomeni fisici non ancora noti, il che sarebbe molto interessante; per esempio ricordo che proprio Teodorani aveva raccolto dati su luci che sembravano possedere un nucleo solido all'interno, cosa che non si spiega con l'attuale paradigma; se fosse fenomeno naturale allora studiare questo genere di cose sarebbe un po' come aver trovato la gallina dalle uova d'oro, anche in merito a possibili ricadute nell'ambito della produzione o trasmissione di energia. Tra l'altro proprio il fatto che UFO intesi in questo senso (ossia come fenomeni naturali poco noti o male inquadrati) siano stati documentati ad Hessdalen fa cadere il titolo di questa discussione, perché il problema esiste e va studiato finché da UFO non si passi ad IFO.

Il punto 3 è il più intrigante, non solo in merito al possibile ritrovamento da parte nostra di ipotetica tecnologia ante-catastrofe, ma anche perché nell'ipotesi che piccoli gruppi di uomini ante-catastrofe siano sfuggiti alla stessa con mezzi tecnologici evoluti e si siano nascosti da qualche parte, allora il fenomeno UFO inteso in questo senso assumerebbe un interesse tutto particolare, svelarlo sarebbe una specie di ritorno alle origini. Nascosti da qualche parte qui sul pianeta (sottosuolo, Antartide anche se poco probabile) oppure nel sottosuolo di pianeti vicini (Marte, Venere), oltre che naturalmente infiltrati in mezzo a noi quando possibile. Chiaramente a fuggire sarebbero stati gli strati della popolazione maggiormente in possesso dei mezzi e delle conoscenze per poterlo fare.

Phoenix convenzionale?
Infatti..... quando i militari hanno cercato di "simulare" il lancio di razzi che potesse
verosimilmente spiegare quei fatti, hanno fatto letteralmente ridere i polli.


Questo dovresti chiederlo ai cattolici o a chi li ha plagiati,
interpretando i fenomeni in modo non corretto... e non agli ufologi o chi per loro.

Esiste un foltissimo gruppo di persone che è disseminato in tutto il pianeta terra
che si è ritrovato a "combattere" con degli esseri dalla pelle grigia in camera da letto.

Cosa diciamo quindi a queste persone che hanno vissuto sulla propria pelle questo
genere di esperienze (tra l'altro, ripetutamente nel tempo)?

Che erano dei "semplici aminoacidi"?

Bèh, a me non "infinocchiate" voi con Fatima! Pioveva, è uscito fuori il Sole e POI ha cominciato come ad "avvicinarsi" e quindi asciugare i vestiti di più di 70 mila persone che si trovavano nel luogo; moltissimi gli atei/scettici. E' tutto ben documentato. E se questo non basta, i segreti annunciati si sono realizzati; ma questa è un'altra storia. La madonna si presentò per 15 volte, da maggggio ad ottobre. Il Padreterno non confonde miracoli ed ... UFO!

Ho visto diverse regressioni ed interviste a persone "apparentemente" immobili nella loro camera da letto.Esseri grigi intenti ad osservarli ed esseri neri incappucciati intenti a spogliarli ed esaminarli.Molto cinematografico,un sogno comune nei films.Ricorda da vicino l'incubo di Mia Farrow in Rosemary's baby.

Vorrei tanto poter avere prove inconfutabili su Fatima.Dire che i dubbi siano legittimi,sarebbe riduttivo.

Fatima è super documentata, come Lourdes del resto.

Il Padreterno certamente no... ma per noi umani il rischio c'è... eccome!



Comunque è vero ciò che tu dici relativamente a Fatima. Nel senso che Fatima è super documentata anche da giornalisti internazionali, atei, scettici, etc.etc...

E onestamente non capisco coloro che qui scrivono di volere prove certe e inconfutabili al riguardo. Meglio di testimonianze oculari multiple e articoli di giornale ufficiali cosa possiamo pretendere di più?

Se anche davanti a migliaia di testimoni si mette in dubbio la straordinarietà dell'evento, UFO (secondo me) o Madonna (secondo Ufologo) che sia, allora mi domando di quali prove andiamo cercando?

Disconoscereste un UFO anche se volasse sopra Piazza del Duomo a Milano a meno che non lo vediate o toccate con i vostri occhi. Un po' come San Tommaso dinanzi al Cristo risorto...

Bèh, come gli atei non riconoscono un miracolo, i cicappini non riconoscono gli ... UFO! Non fà una grinza; ognuno evidentemente per propria convenienza ...

se la metti sul piano religioso niente da dire.
Non penso vi sia nulla da discutere sulla fede. Si crede o non si crede

Ma sul piano ufologico cosa c'entra Fatima?

Thethirdeye dice in buona sostanza che la colpa è imputabile alla chiesa o ambienti a lei molto vicini. Ma io mi chiedo invece che ci facevano eventuali ufo in un contesto religioso. E le eventuali presenze aliene erano certamente ben consapevoli che la loro apparizione sarebbe stata interpretata come religiosa, cattolicamente religiosa.

Quindi o non è successo nulla di non spiegabile quel giorno oppure è successo qualcosa di mistico (per chi crede agli angeli e alle madonne) oppure se c'entrano gli ufo e gli alieni , allora possiamo tranquillamente affermare (almeno x quella tipologia di alieni che solcarono i cieli di Fatima nel 1917) che sono dei gran figli di p.. o semplicemente dei giocherelloni, bastardelli, in una sorta ditrailer antesignano de "amici miei"
.. ...

Cicap o fede religiosa non c'entrano.Servono le prove.Ha qualcuno sono mai ricresciuti arti?Tutta la retorica del nuovo testamento credete sia originale?Arnold nel 1947 dà il via a tutta la casistica moderna.Se avesse sbagliato valutazione?Troppe le domande,troppe le incongruenze.

Resta da valutare come e quanto sia documentata.

70mila testimoni si dice?
quanti di questi furono intervistati?

a me pare che oltre le tre o quattro solite interviste e un paio di resoconti giornalistici che leggiamo da oltre 90 anni non vi siano altre testimonianze o sbaglio.

Sicuramente sbaglio, e ci saranno centinaia, anzi no, migliaia di testimonianze.

Ma nel caso non dovessi sbagliarmi, allora sarebbe più sensata l'ipotesi di Thethirdeye, anche se solo x metà.

E cioè, non accadde nulla di mistico come non accadde nulla di ufologico.
Fu una montatura delle autorità ecclesiastiche, con la complicità di autorevoli cosiddetti scettici che rilasciarono interviste fasulle e di altri attori complici mischiati tra la folla ignorante facilmente suggestionabile.

E chi ci assicura che la comunità scientifica ne sia all' oscuro ? Ergo non sia collusa ?

Fenomeni luminosi naturali (vedi Hessdalen) possono essere riconducibili ad avvistgamenti di UFO luminosi, mentre UFO "solidi e strutturati" possono essere ricondotti a velivoli sperimentali.
Non tutti gli UFO sono uguali...