Movimento 5 Stelle

[Deckard]

Ronin77 ha scritto:
Non hai capito,non intendeva in quel senso,ma che li controlleranno uno ad uno

lol

Chiaro, messa così è ancora + rassicurante! ...
La frase è volutamente laconica e a doppia lettura... e rimane ampiamente nella categorie delle sparate pre-elettorali.
Cmnq fate bene a continuare a citare le promesse di Grillo, ce ne ricorderemo di fronte ai FATTI.

PS: ci tengo a precisare che non ho alcun preconcetto sul movimento M5S, che anzi vedo come la + benefica cura (o malattia) che in questa fase il sistema Italia possa permettersi, in senso Leibniziano si intende. In particolare apprezzo del M5S l'interesse per l'ambiente e l'anteporre il benesserre alle ragioni del PIL, concetti pressochè DIMENTICATI da tutte le altre forze politiche.
Se i risultati corrisponderanno alle promesse, evviva, staremo percorrendo la strada giusta. Ma trovo molto plausibili i timori già espressi qui e altrove di fronte all'applicazione a livello NAZIONALE del metodo grillino sperimentato a mala pena nei comuni e nelle regioni, e per l'azione fortemente corrutrice della vita di palazzo nei confronti della quale i grillini entranti dovranno dimostrare di essere, NEL TEMPO,IMMUNI ed INTEGERRIMI.

[Blissenobiarella]

mik.300 ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:

Max purtroppo la tua analisi politica è inficiata da anni di mal costume italiano.
Innanzi tutto lascia stare il VOI, NOI, ROSSO, NERO, DESTRA SINISTRA. Considerare la politica nei termini di queste divisioni è obsoleto da anni oramai.
Qui di grillini ce ne sono meno di quanto pensi, c'è gente che però ha capito che c'è un'occasione per agire, e vuole appoggiarla invece che perdersi nel rimpianto di qualcosa che non nessuno voleva più.

La posizione che ha conquistato il M5S è ottima, totalmente favorevole. iIl PD e il PDL non hanno possibilità di scelta, dovranno seguire il movimento se vogliono conquistare voti nella prossima tornata elettorale:
- non possono andare alle elezioni subito, perchè ora che il M5S si è affermato come primo partito, si accaparrerebbe i voti degli indecisi
- non possono allearsi fra di loro perchè si giocherebbero i voti dell'elettorato fazioso che loro stessi hanno creato in anni di campagne elettorali demagoghe, basate solo sull' opposizione destra/sinistra
- non possono invocare un monti-bis perchè l'elettorato si è espresso inequivocabilmente riguardo a questo punto e qualunque partito lo appoggi è fuori dai giochi.

Possono solo rigare dritto e arruffianarsi l'M5S per riconquistare voti e andare alle prossime elezioni con la possibilità di entrare in Parlamento.
L'M5S ha ottime carte da giocarsi, ora bisogna vedere se avrà la testa e lo spirito per farlo.
Se farà bene sarà un'ottima cosa per l'Italia, se farà male, resterà tutto come è. Noi non rischiamo niente se non di non vedere cambiare nulla. Non rischiamo nemmeno sui mercati che stanno andando male e andranno peggio indipendentemente dalla politica nostrana.

bliss....

...sto incrociando le dita........
se dopo 20 anni..
riescono a fare
-anti corruzione
-conflitto interessi
-ecc.

stappo lo champagne..

Eddai! Incrociamo!
Se non possiamo permettersi di essere un po' ottimisti quando è ragionevole esserlo, allora quando?

[Ufologo 555]

Spiegatemi una ... cosina: Grillo ha guidato praticamente tutto il "movimento"; ok, ma aveva detto che poi sarebbero andati avanti gli elletti dell'M5S; ora, come mai vorrebbe andar a parlare lui stesso con Napolitano? Ho già sentito qualcuno, in Tv, lamentarsi per questo. Qualcosa non torna. Occhio.

[Ufologo 555]

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Bersani dovrebbe "smacchiare" il suo partito no il ..."giaguaro"!
Che pena ieri, in TV! Ma lo salverà un .... comico.
Invece, secondo il mio modesto parere, sic stantibus rebus, dovremmo tornare a votare per i 4 partiti arrivati ni finale; allora la gente, gli astenuti e chi ha votato per protesta SCEGLIEREBBERO VERAMENTE!
D'altronde, qiualsiasi governicchio, durerebbe solo qualche mese!
Ora gl'italiani potrebbero davvero decidere ...... Prima è come se fossero andati ad "occhi chiusi", non sapendo che diamine di risultato sarebbe venuto (a parte i soliti convinti ...).

[rmnd]

Blissenobiarella ha scritto:

Max purtroppo la tua analisi politica è inficiata da anni di mal costume italiano.
Innanzi tutto lascia stare il VOI, NOI, ROSSO, NERO, DESTRA SINISTRA. Considerare la politica nei termini di queste divisioni è obsoleto da anni oramai.
Qui di grillini ce ne sono meno di quanto pensi, c'è gente che però ha capito che c'è un'occasione per agire, e vuole appoggiarla invece che perdersi nel rimpianto di qualcosa che non nessuno voleva più.

La posizione che ha conquistato il M5S è ottima, totalmente favorevole. iIl PD e il PDL non hanno possibilità di scelta, dovranno seguire il movimento se vogliono conquistare voti nella prossima tornata elettorale:
- non possono andare alle elezioni subito, perchè ora che il M5S si è affermato come primo partito, si accaparrerebbe i voti degli indecisi
- non possono allearsi fra di loro perchè si giocherebbero i voti dell'elettorato fazioso che loro stessi hanno creato in anni di campagne elettorali demagoghe, basate solo sull' opposizione destra/sinistra
- non possono invocare un monti-bis perchè l'elettorato si è espresso inequivocabilmente riguardo a questo punto e qualunque partito lo appoggi è fuori dai giochi.

Possono solo rigare dritto e arruffianarsi l'M5S per riconquistare voti e andare alle prossime elezioni con la possibilità di entrare in Parlamento.
L'M5S ha ottime carte da giocarsi, ora bisogna vedere se avrà la testa e lo spirito per farlo.
Se farà bene sarà un'ottima cosa per l'Italia, se farà male, resterà tutto come è. Noi non rischiamo niente se non di non vedere cambiare nulla. Non rischiamo nemmeno sui mercati che stanno andando male e andranno peggio indipendentemente dalla politica nostrana.

Ma PD e PDL possono fare anche un'altra cosa se sono furbi (togliendo Bersani che furbo non è) , rigirare la frittata e mettere l'M5S con le spalle al muro e far loro assumere la responsabilità della durata o della caduta del governo per questioni meramente ideologiche.

Perchè se il PD e PDL fossero furbi e meno miopi, certe riforme, di facciata e qualcuna sostanziale l'avrebbero potuta fare sotto il governo monti. Ora , con il M5S nelle vesti del convitato di pietra, PD e PDL possono si 'inciuciare' in modo da non offendere i loro elettori.

Ieri dicevo che l'alleanza PD PDL sarebbe mortale per il PD più che per il PDL, ma ora penso anche che se l'alleanza fosse programmatica e e PD e PDL insieme , modificassero legge elettorale, numero parlamentari, (lasciamo perdere la riduzione del tetto massimo dei manager pubblici..mi sembra sia stata proposta durante il governo Monti ma la corte costituzionale l'ha rigettata come non costituzionale...)..taglio delle province..rinunciando al conflitto di interessi (per ovvi motivi) oppure inserendo una norma blanda sul conflitto di interessi. e tante altre riforme come dicevo sostanziali e di facciata, istituzionali e non. Stai pur tranquilla che l'elettorato perso dal PD e PDL a favore del M5S alle prossime elezioni verrebbe riassorbito.
Lo avrebbero dovuto fare sotto il governo Monti. Sono stati miopi e autoreferenziali e sono stati puniti.
Ora invece di fare l'errore (bersani) di calarsi le braghe neanche davanti al M5S ma direttamente Grillo (!), PD e PDL dovrebbero, se fossero intelligenti e lungimiranti, fare da soli quelle riforme, parti delle quali contenute nel programma M5S, lasciando l'M5S fuori.
Perchè fuori? Perchè ci saranno attriti tra PD e M5S quando si dovranno votare leggi di natura finanziaria, ratifiche di trattati europei, e via dicendo.
Se sono intelligenti faranno la grande coalizione posta però nei termini esposti sopra. Ma temo che , soprattutto da parte PD, privo di un leader, si preferirà inseguire l'M5S per ingraziarsi gli elettori, ma così facendo, potranno solo schifarli ancora di più. E inoltre se vi sono limiti intrinseci dettati dall'ideologia all'interno del M5S, ci sono ancora più limiti alla capacità di grandi riforme all'interno del PD e PDL per motivi assolutamente personalistici.

Ultima modifica di rmnd il 27/02/2013, 10:47, modificato 1 volta in totale.

[Ufologo 555]

Bersani fa la corte a Grillo dopo averlo massacrato: leggi un mese di insulti.


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La Sicilia di Crocetta, dove il Pd governa coi 5 Stelle: assessori fantasma, contraddizioni e ricatti politici ...

(Continua: http://www.liberoquotidiano.it/index.jsp)

[Blissenobiarella]

Rmnd, partiamo da una premessa su cui penso che quasi tutti siamo concordi: torneremo a votare presto, quindi facciamo un ragionamento considerando tempistiche ridotte con l'impossibilità di sviluppare un programma di qualsivoglia tipo.
Stando così le cose, il problema principale in questo momento è guadagnare voti per distanziare gli altri alla prossima, probabilmente imminente, tornata elettorale.
Come ho detto su, con un alleanza PD PDL rischierebbero di mandare in confusione il loro elettorato facendoli perdere ulteriori voti. Devi considerare il loro target che è costituito da gente che spesso si tura il naso è vota a destra perchè non vuole votare a sinistra e viceversa. E' un bacino elettorale con convinzioni politiche che nemmeno l'evidenza di anni di malgoverno è riuscita a sradicare, se la destra si mette insieme alla sinistra questa gente perderà la loro motivazione primaria e si asterrà dal votare se verrà tolto loro la possibilità di votare CONTRO l'avversario di sempre. E il M5S non potrà essere per questa gente un avversario sostitutivo, non c'è il tempo di propinarlo come tale e il loro programma piace a tutti, è quello che tutti dicono di volere. Pensi davvero che qualcuno voglia correre il rischio di rinunciare a dei voti sicuri per un salto nel buio? Io ne ne dubito.

Sul lungo termine, gli scenari potrebbero essere diversi, ci possiamo ragionare, ma a mio parere un'alleanza destra sinistra richiederebbe una serie di passaggi assai azzardati e il politico medio nostrano non brilla per coraggio e intraprendenza.

[Thethirdeye]

Ecco pronta la reazione dei filo-montiani europei.....
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=270026

Qui l'analisi di Bagnai, che poi corrisponde, verosimilmente, all'interpretazione de iLGambero:
http://notizie.tiscali.it/articoli/poli ... i_m5s.html

Nasce il Parlamento più giovane della storia e un terzo è rosa (wow!)
http://notizie.tiscali.it/articoli/poli ... -rosa.html

[DarthEnoch]

Se PD e PDL si inciuciano personalmente penso sia il loro requiem. Come diceva Bliss, c'é una parte di elettorato, sia a destra che a sinistra, che vota e continua a votare quel lato anche se non convinto solo perché non voterebbe mai dal lato opposto. Magari non vogliono piú votare Berlusconi, ma che fa, votano Sinistra? Mai! Magari non vogliono votare PD ma che votano, Berlusconi? MAI. In questo senso il Movimento 5 Stelle prenderebbe voti da entrambi i lati, perché non é, e non é visto, né di destra né di sinistra. Quindi un deluso del PDL voterebbe piú facilmente M5S che PD, uguale per un elettore del PD. Ma lo sanno bene loro. Berlusconi tenta ancora di inciuciarsi convinto del suo appeal e della capacitá di recuperare voti partendo da un solido monolite di persone che lo voterebbero anche se andasse in tv a fucilare bambini. Per il PD é diverso, questo blocco non c'é, o inferiore e diverso.
Alias, si andrá a votare presto, é ovvio, non ci sono altre possibilitá, e quando lo si fará bisognerá solo vedere di quanti punti il M5S avrá vinto.

Ultima modifica di DarthEnoch il 27/02/2013, 11:49, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

DarthEnoch ha scritto:

Se PD e PDL si inciuciano personalmente penso sia il loro requiem. Come diceva Bliss, c'é una parte di elettorato, sia a destra che a sinistra, che vota e continua a votare quel lato anche se non convinto solo perché non voterebbe mai dal lato opposto. Magari non vogliono piú votare Berlusconi, ma che fa, votano Sinistra? Mai! Magari non vogliono votare PD ma che votano, Berlusconi? MAI. In questo senso il Movimento 5 Stelle prenderebbe voti da entrambi i lati, perché non é, e non é visto, né di destra né di sinistra. Quindi un deluso del PDL voterebbe piú facilmente M5S che PD, uguale per un elettore del PD. Ma lo sanno bene loro. Berlusconi tenta ancora di inciuciarsi convinto del suo appeal e della capacitá di recuperare voti partendo da un solido monolite di persone che lo voterebbero anche se andasse in tv a fucilare bambini. Per il PD é diverso, questo blocco non c'é, o inferiore e diverso.
Alias, si andrá a votare presto, é ovvio, non ci sono altre possibilitá, e quando lo si fará bisognerá solo vedere di quanti punti il M5S avrá vinto.

Sì... credo che sia questo ciò che accadrà....
Il M5S li lascerà cuocere nel loro brodo....
E in quel brodo affogheranno.....

Che spettacolo ragazzi......
E' come se... di punto in bianco... si fosse manifestata la "giustizia divina"...

[Blissenobiarella]

Bagnai è straordinario, lucido e solido nelle sue teorie che condivido pienamente. Tuttavia a mio parere il suo errore nel valutare la situazione politica attuale è proprio lo sposare sempre e interamente la sua, senza dubbio efficacissima, teoria economica e il volersi spiegare tutto in funzione di essa senza inserire nella sua analisi altri fattori che in questo momento stanno sul tavolo assieme agli altri.

[Aztlan]

Da pagina 158, in data 25 febbraio: http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=12112&whichpage=158

Aztlan ha scritto:

Premesso che questi risultati elettorali non corrispondono al vero, che sono evidenti i brogli e che quindi dobbiamo chiedere il riconteggio,


in ogni caso sono CERTE solo un solo paio di cose: nessuno dei due poli tradizionali è in grado di garantire la governabilità.


Se continuassero con la solita mentalità da trincea non andrebbero da nessuna parte, ci sono più voti fuori dalla coalizione che dentro, che spesso tradisce anche.


Nessun premio nè le alchimie più spericolate o gli acquisti più smaccati delle Due Repubbliche permetterebbero loro ciò da divisi, specie con il M5S o bloccargli praticamente tutte le schifezze.

Di contro il M5S gode di una quasi parità di voti di ciascuno e del fatto che non è un "polo" ma una forza completamente diversa,

trasversale, capace di intercettare consensi a destra e manca, ma incompatibile con i loro giochini.


Sia che i due poli seguano la prima che la seconda strada,

che continuino a fingere di essere divisi o che gettino completamente la maschera e facciano il grande inciucio che va da Berlusconi a Bersani, dopo tutto quello che è successo,

il disastro da loro provocato li costringerebbe a tentare di fare qualcosa.


E diciamolo, è pure impensabile che possano continuare la messa in scena a questo punto.

Ma in tutte e due i casi dovrebbero fare qualcosa.

Rischierebbero seriamente il linciaggio in pochi mesi altrimenti, e se lo meriterebbero anche.


Ergo _per loro_ l' unica ipotesi di governo sarebbe il grande inciucio che va da Berlusconi a Bersani, seguendo il dettato di Monti come fasullo Messia.

MA facendo ciò essi si paleserebbero come bugiardi e si giocherebbero la poca fiducia manifestata (pensa all' ultima del nano sulla restituzione dell' IMU),


in quanto l' altra certezza è che nessuno vuole un Monti bis... tranne Monti e i partiti.


Sarebbe poi arduo giustificare costituzionalmente la nomina presidenziale di un "trombato" che ha preso il misero 8 percento quando ci sono 3 candidati che si contendono il resto dell' elettorato con un quarto a testa.

Sarebbe un artificio contrario alla volontà popolare, già chiara nonostante i brogli.


Ergo io penso che il termine esatto per descrivere la situazione sia lo STALLO.

Non possono fare l' inciucione senza rischio di rivoluzione, sul serio.


Dalle dichiarazioni infatti vogliono ritornare a votare dopo aver taroccato la legge elettorale.


Vogliono cambiare le carte sul tavolo (ancora più di quanto hanno già fatto con tutta probabilità)
e misurare di nuovo chi ce l' ha più lungo sulla base delle nuove regole elettorali.

Sappiamo già cosa significa, perchè ogni volta che si è davvero toccato questo punto si è stati a una svolta nella Storia del nostro Paese.


In due parole, Terza Repubblica.

Questo è quello che secondo Berlusconi e Bersani hanno in mente.

Quello che non sanno è che da un pezzo il gioco non lo fanno più i partiti, ma la finanza.


Ci aspettano tempi duri se la fanno, perchè sarebbero le fondazioni del Monti bis con vasta maggioranza (riciclata à l' italienne).


Ergo noi dobbiamo giocare d' anticipo PROPONENDONE una perfetta, onesta, democratica.

Loro sanno che così non possono vincere e soprattutto i loro padroni,
che hanno piani ancora peggiori di qualsiasi scenario bulgaro non vorranno,

quindi si sottrarranno e la maschera cadrà.

Se il popolo italiano finalmente vedrà che questi, di entrambi i presunti schieramenti,
sono disposti a imbrogliargli apertamente tutti facendo dell' Italia una Bulgaria, si sveglieranno e si ribelleranno.

Scacco Matto.

[MaxpoweR]

siete cosi sicuro che tutti gli esponenti del partito 5 stelle siano dei santi? Io aspetterei prima di incensate e mistificare gli esponenti di questo partito. E poi a Parma noni pare che la situazione sia florida, anzi

[bleffort]

L'imperativo resta: resistere all'attacco che ci stà sferrando la Finanza internazionale contro l'Italia volendo costringerci ad accettare le loro condizioni votando i leader che hanno designato loro e ripeto:berlusconi fà parte pure del loro gioco,anche se vogliono farci credere il contrario.
Se resistiamo con il programma del M5S,cadrà questi tipo di Unione Europea.
Per questo dico che il PD e il M5S si dovrebbero alleare per il momento avendo come obiettivo questo problema mortale che è prioritario e vitale per la nostra sopravvivenza.
Quando in Europa vedono che noi facciamo sul serio (non come Berlusconi),vedrete che si caleranno le Brache e ci chiederanno di sederci attorno ad un tavolo per riformare il Trattato..

Ultima modifica di bleffort il 27/02/2013, 12:54, modificato 1 volta in totale.

[morpheus85]

Blissenobiarella ha scritto:

Rmnd, partiamo da una premessa su cui penso che quasi tutti siamo concordi: torneremo a votare presto, quindi facciamo un ragionamento considerando tempistiche ridotte con l'impossibilità di sviluppare un programma di qualsivoglia tipo.
Stando così le cose, il problema principale in questo momento è guadagnare voti per distanziare gli altri alla prossima, probabilmente imminente, tornata elettorale.
Come ho detto su, con un alleanza PD PDL rischierebbero di mandare in confusione il loro elettorato facendoli perdere ulteriori voti. Devi considerare il loro target che è costituito da gente che spesso si tura il naso è vota a destra perchè non vuole votare a sinistra e viceversa. E' un bacino elettorale con convinzioni politiche che nemmeno l'evidenza di anni di malgoverno è riuscita a sradicare, se la destra si mette insieme alla sinistra questa gente perderà la loro motivazione primaria e si asterrà dal votare se verrà tolto loro la possibilità di votare CONTRO l'avversario di sempre. E il M5S non potrà essere per questa gente un avversario sostitutivo, non c'è il tempo di propinarlo come tale e il loro programma piace a tutti, è quello che tutti dicono di volere. Pensi davvero che qualcuno voglia correre il rischio di rinunciare a dei voti sicuri per un salto nel buio? Io ne ne dubito.

Sul lungo termine, gli scenari potrebbero essere diversi, ci possiamo ragionare, ma a mio parere un'alleanza destra sinistra richiederebbe una serie di passaggi assai azzardati e il politico medio nostrano non brilla per coraggio e intraprendenza.

Fuori PD/PDL
Monti Vs M5S