Movimento 5 Stelle

[rmnd]

Blissenobiarella ha scritto:

Direi più che altro riforma strutturale del Parlamento.

"It’s not a political plan. It’s a view of the world. It’s not substituting one political class with another. We want 100% of parliament, not 20% or 25% or 30%. When the movement gets to 100% when the citizens become the state, the movement will no longer need to exist. The goal is to extinguish ourselves."

Read more: http://world.time.com/2013/03/07/italys ... z2MrMotUhH

"Non è un piano politico. E' un modo di vedere il mondo. Non è la sostituzione di una classe politica con un'altra. Noi vogliamo il 100% del parlamento, non il 20% o il 25% o il 30%. Quando il movimento avrà il 100%, quando il popolo diventerà lo stato, il movimento non avrà più bisogno di esistere. L'obbiettivo è estinguere noi stessi."

Non c'è mai stata storicamente una dittatura del proletariato, semmai una dittatura sul proletariato.

D: What do you see your role being in a year?

R: In a year, I’ll be doing a global tour. I’ll do shows. And I’ll be the way I am.

D: Do you still consider yourself a comedian?

R: An extraordinary one.
Read more: http://world.time.com/2013/03/07/italys ... z2MrOuvzeB

Due sono i rappresentati del M5S, eletti a rotazione tramite votazione interna, che parlano a nome del gruppo.
Gli altri possono parlare, ma a nome proprio. Qual'è il problema?

A nome proprio, che vuol dire scusa?
Non è che uno intervista Fassina e lui a nome proprio parla del più e del meno. Lui parla come rappresentante del PD anche con idee magari non sempre in linea con la direzione di parte del PD.


La dittatura DEL proletariato non è mai esistita e mai potrà esistere perchè la sua attuazione comporta immancabilmente quello che hai detto giustamente tu.

La dittatura SUL proletariato è la logica quanto inevitabile conseguenza.
la dittatura DEL proletariato è vera solo in astratto ma non può essere applicata e non dovevamo aspettare la Storia a ricordarcelo, ma era sufficiente una simulazione mentale con semplici passi logici per capire cosa avrebbe generato una tale forma di governo.

la dittatura (i latinisti mi correggeranno) nella sua accezione latina, DEL proletariato può essere applicata ma soprattutto preservata con la dittatura, nella sua accezione contemporanea, DEL proletariato. Ma poichè in quanto dittatura, nella sua accezione moderna, è antitetica alla libertà individuale sia delle azioni sia delle idee, e poichè una forma di governo simile (quella di Grillo compresa) richiede più stato, in modo sempre più totalizzante, ecco che il passaggio a un regime totalitario (ben oltre l'autoritarismo) è immediato.
E da qui la dittatura, nella sua accezione moderna, SUL proletariato.

La democrazia partecipativa non può funzionare fuori da una forma di governo parlamentare. Il 100% del parlamento auspicato da Grillo in mano ai "cittadini" è quella roba la, vera solo sulla carta ma inattuabile senza rinunciare alle libertà individuali, ed è vecchia di oltre un secolo.
Non so come ancora la si possa riproporre semplicemente cambiandone nome...

Ma ti rendi conto? un mondo dove esiste (tra l'altro solo sulla carta ed è già raccappriciante così) una sola maggioranza e non più maggioranze diverse , più gruppi rappresentativi delle diverse istanze di milioni di persone . Il singolo individuo cessa di esistere. Esiste la comunità, una sola comunità. Non esiste il confronto parlamentare tra più gruppi che rapprentano a loro volta milioni di individui con idee diverse. Esiste solo una votazione all'interno di questa comunità unica. e questo è uno scenario vero solo sulla carta...ed è gia preoccupante. Mentre sappiamo che nella realtà quel "DEL" commuta in "SUL"

Uno scenario da incubo, Da "La fattoria degli animali" a "Fahrenheit 451".

Ultima modifica di rmnd il 07/03/2013, 15:14, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

Blissenobiarella ha scritto:
Due sono i rappresentati del M5S, eletti a rotazione tramite votazione interna, che parlano a nome del gruppo.
Gli altri possono parlare, ma a nome proprio. Qual'è il problema?

Il problema è sempre lo stesso Bliss....
la pagliuzza e la trave... ha presente?

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:
Due sono i rappresentati del M5S, eletti a rotazione tramite votazione interna, che parlano a nome del gruppo.
Gli altri possono parlare, ma a nome proprio. Qual'è il problema?

Il problema è sempre lo stesso Bliss....
la pagliuzza e la trave... ha presente?

eh si , però gli occhi occorre averceli altrimenti, pagliuzza o trave non fa differenza per alcuni di voi.

[Thethirdeye]

Attenti ai lupi!

[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=1_VlUf-5chY[/BBvideo]

Fonte: http://www.beppegrillo.it/2013/03/atten ... l#commenti

Nel libro di Jack London "Zanna bianca" una lupa attrae ogni notte un cane da slitta nella foresta. Chi cede al richiamo viene condotto lontano dal fuoco e divorato da un branco di lupi appostati in attesa nella neve. Nel dopo elezioni la tecnica dei conduttori televisivi, dipendenti a tempo pieno di pdl e pdmenoelle, è simile. Il loro obiettivo è, con voce suadente, sbranare pubblicamente ogni simpatizzante o eletto del M5S e dimostrare al pubblico a casa che l'intervistato è, nell'ordine, ignorante, impreparato, fuori dalla realtà, sbracato, ingenuo, incapace di intendere e di volere, inaffidabile, incompetente. Oppure va dimostrato il teorema che l'intervistato è vicino al pdmenoelle, governativo, ribelle alla linea sconclusionata di Grillo, assennato, bersaniano. In entrambi i casi, il conduttore si succhia come un ghiacciolo il movimentista a cinque stelle, vero o presunto (più spesso presunto), lo mastica come una gomma americana e poi lo sputa, soddisfatto del suo lavoro di sputtanamento. E' pagato per quello dai partiti.

L'accanimento delle televisioni nei confronti del M5S ha raggiunto limiti mai visti nella storia repubblicana, è qualcosa di sconvolgente, di morboso, di malato, di mostruoso, che sta sfuggendo forse al controllo dei mandanti, come si è visto nel folle assalto all'albergo Universo a Roma dove si sono incontrati lunedì scorso i neo parlamentari del M5S. Scene da delirio. Questa non è più informazione, ma una forma di vilipendio continuato, di diffamazione, di attacco, anche fisico, a una nuova forza politica incorrotta e pacifica. Le televisioni sono in mano ai partiti, questa è un'anomalia da rimuovere al più presto. Le Sette Sorellastre televisive non fanno informazione, ma propaganda. E' indispensabile creare una sola televisione pubblica, senza alcun legame con i partiti e con la politica e senza pubblicità. Le due rimanenti possono essere vendute al mercato. E' necessario rivedere anche i contratti di concessione per le televisioni private e definire un codice deontologico al quale devono attenersi. Lunedi sono stati eletti dai gruppi parlamentari del M5S per i prossimi tre mesi due capigruppo/portavoce, Roberta Lombardi per la Camera, e Vito Crimi per il Senato. Loro sono stati titolati a parlare dopo aver discusso e condiviso i contenuti con i componenti del gruppo. Attenti ai lupi!

[barionu]

Ma neanche fosse la rockstar Madonna ...


zio ot

[Huntercrow]

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/grillo-lautista-e-la-cognata/2202050?ref=HREA-1

Mi stanno cascando abbastanza le braccia.

EDIT: Cliccate su "ecofeudo".

Ultima modifica di Huntercrow il 07/03/2013, 15:36, modificato 1 volta in totale.

[Atlanticus81]

nemozero ha scritto:

Avete una vaga idea visto che appoggiate il movimento chi andra' nei posti chiave come ministri? Signori nessuno o gente con esperienza

Ma se volevate gente con esperienza allora penso foste già ben contenti dei vecchi massoni, bilderberg, mafiosi, ladri, corruttori e servi di Bruxelles.

Mi sembra inutile ricordare qui dove questa loro "esperienza" ci ha condotti...

Io onestamente pensavo propendessimo tutti per un cambiamento ma, leggendo i vostri commenti, comprendo che siete più consoni al vecchio adagio: "chi lascia la via vecchia per quella nuova sa ciò che perde ma non sa quel che trova"

Vi accontentate pertanto di rimanere pedine inermi vittime dei giochi sporchi del potere anche nel momento in cui vi viene offerto la possibilità di cambiare.

Rifiutate lo status quo... ma rifiutate anche il cambiamento... mi domando allora che cosa auspicate...

[Blissenobiarella]

rmnd ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:

Direi più che altro riforma strutturale del Parlamento.

"It’s not a political plan. It’s a view of the world. It’s not substituting one political class with another. We want 100% of parliament, not 20% or 25% or 30%. When the movement gets to 100% when the citizens become the state, the movement will no longer need to exist. The goal is to extinguish ourselves."

Read more: http://world.time.com/2013/03/07/italys ... z2MrMotUhH

"Non è un piano politico. E' un modo di vedere il mondo. Non è la sostituzione di una classe politica con un'altra. Noi vogliamo il 100% del parlamento, non il 20% o il 25% o il 30%. Quando il movimento avrà il 100%, quando il popolo diventerà lo stato, il movimento non avrà più bisogno di esistere. L'obbiettivo è estinguere noi stessi."

Non c'è mai stata storicamente una dittatura del proletariato, semmai una dittatura sul proletariato.

D: What do you see your role being in a year?

R: In a year, I’ll be doing a global tour. I’ll do shows. And I’ll be the way I am.

D: Do you still consider yourself a comedian?

R: An extraordinary one.
Read more: http://world.time.com/2013/03/07/italys ... z2MrOuvzeB

Due sono i rappresentati del M5S, eletti a rotazione tramite votazione interna, che parlano a nome del gruppo.
Gli altri possono parlare, ma a nome proprio. Qual'è il problema?

A nome proprio, che vuol dire scusa?
Non è che uno intervista Fassina e lui a nome proprio parla del più e del meno. Lui parla come rappresentante del PD anche con idee magari non sempre in linea con la direzione di parte del PD.


La dittatura DEL proletariato non è mai esistita e mai potrà esistere perchè la sua attuazione comporta immancabilmente quello che hai detto giustamente tu.

La dittatura SUL proletariato è la logica quanto inevitabile conseguenza.
la dittatura DEL proletariato è vera solo in astratto ma non può essere applicata e non dovevamo aspettare la Storia a ricordarcelo, ma era sufficiente una simulazione mentale con semplici passi logici per capire cosa avrebbe generato una tale forma di governo.

la dittatura (i latinisti mi correggeranno) nella sua accezione latina, DEL proletariato può essere applicata ma soprattutto preservata con la dittatura, nella sua accezione contemporanea, DEL proletariato. Ma poichè in quanto dittatura, nella sua accezione moderna, è antitetica alla libertà individuale sia delle azioni sia delle idee, e poichè una forma di governo simile (quella di Grillo compresa) richiede più stato, in modo sempre più totalizzante, ecco che il passaggio a un regime totalitario (ben oltre l'autoritarismo) è immediato.
E da qui la dittatura, nella sua accezione moderna, SUL proletariato.

La democrazia partecipativa non può funzionare fuori da una forma di governo parlamentare. Il 100% del parlamento auspicato da Grillo in mano ai "cittadini" è quella roba la, vera solo sulla carta ma inattuabile senza rinunciare alle libertà individuali, ed è vecchia di oltre un secolo.
Non so come ancora la si possa riproporre semplicemente cambiandone nome...

Ma ti rendi conto? un mondo dove esiste (tra l'altro solo sulla carta ed è già raccappriciante così) una sola maggioranza e non più maggioranze diverse , più gruppi rappresentativi delle diverse istanze di milioni di persone . Il singolo individuo cessa di esistere. Esiste la comunità, una sola comunità. Non esiste il confronto parlamentare tra più gruppi che rapprentano a loro volta milioni di individui con idee diverse. Esiste solo una votazione all'interno di questa comunità unica. e questo è uno scenario vero solo sulla carta...ed è gia preoccupante. Mentre sappiamo che nella realtà quel "DEL" commuta in "SUL"

Uno scenario da incubo, Da "La fattoria degli animali" a "Fahrenheit 451".

Condivido gran parte del ragionamento che hai esposto, ma non concordo sulle conclusioni.
Secondo me nella tua analisi sottovaluti l'importanza che sta assumendo l' informazione ad accesso orizzontale e quella della condivisione degli spazi virtuali. Inoltre cerchi di interpretare la visione di Grillo però lo fai sulla base di riferimenti inappropriati e questi ti portano fuori strada...
Tu dici non esiste un mondo dove c'è una sola maggioranza e non più maggioranze diverse in grado di rappresentare tutti i punti di vista. Ed hai ragione al 100%. Non esiste e non lo voglio io come non lo vuoi tu. Ma nemmeno Grillo sta dicendo di volere questo. Quello che dice Grillo è che deve cessare la mediazione del "Partito" con tutto quello che comporta. Le differenze di opinioni che è normale e giusto che ci siano, non scompariranno in un blob monopensante, ma saranno veicolate da un altro sistema che Grillo immagina essere quello della creazione dei gruppi di opinione direttamente sulla rete. Le differenze di opinioni al Parlamento saranno rappresentate da questi enti che si creeranno dallo spontaneo aggregarsi di persone che la pensano nello stesso modo su argomenti di interesse pubblico e che eleggeranno da soli i propri rappresentanti. Questo è il 100% di Grillo al parlamento.

Non essere frettoloso nell'attribuire a Grillo un eccessivo idealismo...forse si farà prendere dall'entusiasmo, ma è una persona estremamente concreta e lucida.

Se ci rifletti bene, posto che la Rete continui a svilupparsi come ha fatto fino ad ora, e posto che non ci siano eventi che devino drasticamente la direzione che gli eventi sembrano star seguendo...non è improbabile che le cose si mettano più o meno così nel giro del prossimo ventennio, anche senza grilli e grillini.

Se però io ho torto nella mia interpretazione ed hai ragione tu, allora stiamo discutendo di un' utopia che, considerando il fatto che Grillo e il Movimento5stelle sono due entità disgiunte, nessuno proverà nemmeno a realizzare. Dunque non è una cosa di cui valga la pena preoccuparsi. Non ha senso prendersi pena per una cosa che è irrealizzabile e che dimostrerà di esserlo non appena le parole dovranno diventare fatti.

[Blissenobiarella]

Huntercrow ha scritto:

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/grillo-lautista-e-la-cognata/2202050?ref=HREA-1

Mi stanno cascando abbastanza le braccia.

EDIT: Cliccate su "ecofeudo".

che bel progetto!
http://www.ecofeudo.com/

E' inutile prendersela hunter, come dicevamo, la gente sembra cadere dalle nuvole... come se Grillo non avesse sempre detto da se che a soldi sta messo bene.

sociedad anonima:

Società anonima è il modo in cui gli ordinamenti vigenti in molti paesi definiscono una società di capitali, o quantomeno quelle società di capitali che hanno una tale frammentazione del pacchetto sociale da essere di fatto anonime, ovvero non riconducibili a una proprietà unica e stabile.
Tale tipologia sociale è distinta in Italia tra:

- società a responsabilità limitata (società a responsabilità limitata per quote), Gesellschaft mit beschränkter Haftung in tedesco (per le imprese di questa forma iscritte alla Camera di commercio di Bolzano);
- società per azioni (società a responsabilità limitata per azioni), Aktiengesellschaft in tedesco.
continua=> http://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_anonima

[DarthEnoch]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03 ... za/523439/

Per i vari TTE e Bliss, riporto una parte dell'articolo
Governo, Grillo: “Vogliamo il 100% in Parlamento. Senza di noi la violenza"

la parte è:

Il futuro di Grillo? Non da politico, ma da comico, il suo mestiere: “Farò un tour mondiale – annuncia – Farò spettacoli. E sarò quello che sono”. E alla domanda se si considera ancora un comico, il leader del Movimento Cinque Stelle risponde: “Un comico straordinario“.

quando si parlava di contagio in europa!

ora lascio la palla a chi vorrà storpiare il senso delle dichiarazioni, magari dicendo che Grillo se non ottiene il potere ha minacciato di portare la violenza in strada, o cose così, prego a voi.

[mik.300]

DarthEnoch ha scritto:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03 ... za/523439/

Per i vari TTE e Bliss, riporto una parte dell'articolo
Governo, Grillo: “Vogliamo il 100% in Parlamento. Senza di noi la violenza"

la parte è:

Il futuro di Grillo? Non da politico, ma da comico, il suo mestiere: “Farò un tour mondiale – annuncia – Farò spettacoli. E sarò quello che sono”. E alla domanda se si considera ancora un comico, il leader del Movimento Cinque Stelle risponde: “Un comico straordinario“.

quando si parlava di contagio in europa!

ora lascio la palla a chi vorrà storpiare il senso delle dichiarazioni, magari dicendo che Grillo se non ottiene il potere ha minacciato di portare la violenza in strada, o cose così, prego a voi.

mi hai preceduto..

siamo già al
"dopo di me il diluvio.."

questo non è matto (LUI),
ma ci farà impazzire (NOI)..

[mik.300]

Thethirdeye ha scritto:

Attenti ai lupi!

[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=1_VlUf-5chY[/BBvideo]

Fonte: http://www.beppegrillo.it/2013/03/atten ... l#commenti

Nel libro di Jack London "Zanna bianca" una lupa attrae ogni notte un cane da slitta nella foresta. Chi cede al richiamo viene condotto lontano dal fuoco e divorato da un branco di lupi appostati in attesa nella neve. Nel dopo elezioni la tecnica dei conduttori televisivi, dipendenti a tempo pieno di pdl e pdmenoelle, è simile. Il loro obiettivo è, con voce suadente, sbranare pubblicamente ogni simpatizzante o eletto del M5S e dimostrare al pubblico a casa che l'intervistato è, nell'ordine, ignorante, impreparato, fuori dalla realtà, sbracato, ingenuo, incapace di intendere e di volere, inaffidabile, incompetente. Oppure va dimostrato il teorema che l'intervistato è vicino al pdmenoelle, governativo, ribelle alla linea sconclusionata di Grillo, assennato, bersaniano. In entrambi i casi, il conduttore si succhia come un ghiacciolo il movimentista a cinque stelle, vero o presunto (più spesso presunto), lo mastica come una gomma americana e poi lo sputa, soddisfatto del suo lavoro di sputtanamento. E' pagato per quello dai partiti.

L'accanimento delle televisioni nei confronti del M5S ha raggiunto limiti mai visti nella storia repubblicana, è qualcosa di sconvolgente, di morboso, di malato, di mostruoso, che sta sfuggendo forse al controllo dei mandanti, come si è visto nel folle assalto all'albergo Universo a Roma dove si sono incontrati lunedì scorso i neo parlamentari del M5S. Scene da delirio. Questa non è più informazione, ma una forma di vilipendio continuato, di diffamazione, di attacco, anche fisico, a una nuova forza politica incorrotta e pacifica. Le televisioni sono in mano ai partiti, questa è un'anomalia da rimuovere al più presto. Le Sette Sorellastre televisive non fanno informazione, ma propaganda. E' indispensabile creare una sola televisione pubblica, senza alcun legame con i partiti e con la politica e senza pubblicità. Le due rimanenti possono essere vendute al mercato. E' necessario rivedere anche i contratti di concessione per le televisioni private e definire un codice deontologico al quale devono attenersi. Lunedi sono stati eletti dai gruppi parlamentari del M5S per i prossimi tre mesi due capigruppo/portavoce, Roberta Lombardi per la Camera, e Vito Crimi per il Senato. Loro sono stati titolati a parlare dopo aver discusso e condiviso i contenuti con i componenti del gruppo. Attenti ai lupi!

"fuori il mondo è cattivo.."
"i lupi ti sbranano se cedi al peccato.."
ecc.
qualunque psichiatra
a sentire cotali tesi
avrebbe diagnosticato alienazione..
se non peggio..
chiamate la neuro..

ma ci rendiamo conto ?

[DarthEnoch]

mik.300 ha scritto:

DarthEnoch ha scritto:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03 ... za/523439/

Per i vari TTE e Bliss, riporto una parte dell'articolo
Governo, Grillo: “Vogliamo il 100% in Parlamento. Senza di noi la violenza"

la parte è:

Il futuro di Grillo? Non da politico, ma da comico, il suo mestiere: “Farò un tour mondiale – annuncia – Farò spettacoli. E sarò quello che sono”. E alla domanda se si considera ancora un comico, il leader del Movimento Cinque Stelle risponde: “Un comico straordinario“.

quando si parlava di contagio in europa!

ora lascio la palla a chi vorrà storpiare il senso delle dichiarazioni, magari dicendo che Grillo se non ottiene il potere ha minacciato di portare la violenza in strada, o cose così, prego a voi.

mi hai preceduto..

siamo già al
"dopo di me il diluvio.."

questo non è matto (LUI),
ma ci farà impazzire (NOI)..

I spagna gli indignados, in portogallo proprio 2 giorni fa manifestazioni con milioni di persone in piazza, in grecia scontri, suicidi e saccheggi.
In Itala: un movimento che prende il 25% e persone normali in parlamento.
Quando dice che il movimento ha calmato le acque, avrà mica ragione?

[Blissenobiarella]

Mik, è l'articolo del Time che avevo postato nella risposta al tuo post nella pag precedente ed è quello di cui stiamo discutendo io ed Rmnd.
Se volete leggerlo è abbastanza comprensibile anche facendo una semplice traduzione automatica.

Impazzite perchè vi fanno impazzire "loro". Io ve lo ripeto....non volete ammattire? Non accettate di dare retta ai passaparola. Andate alla notizia originale o direttamente alla fonte. I giornalisti stanno facendo guerra al movimento perchè non accettano di essere snobbati. Ed è una guerra disonesta che sta ledendo il nostro diritto di essere correttamente informati.

[mik.300]

Blissenobiarella ha scritto:

ah ecco..
siamo a raccattare le briciole..
alle macumbe..
a sperare che non je la fanno..
perchè se je la fanno..
campa cavallo..

bliss..
anche tu..
non mi abbandonare il cervello..
sei pur sempre una donna di scienza !!

mik... è che non si tratta di usare il cervello, ma di andare a vedere come funziona il parlamento. E capire quali sono gli scopi delle parti in gioco senza attribuirgli i propri o quelli altrui. Onestamente, io non posso dire di essere un' esperta di politica, ma qui a volte ho l'impressione che la maggior parte della gente si sia appena svegliata da un sogno... ci si stupisce dalla normalità, si resta impassibili di fronte alla sottrazione dei nostri diritti, si presta orecchio ad assurdità indicibili. Veramente la gente è troppo abituata a farsela raccontare, non è più in grado di fare un ragionamento autonomo, di andarsi a cercare le informazioni giuste per proprio conto e va nel panico perchè c'è un movimento che minaccia di restituirgli parte del potere decisionale che gli è stato via via sottratto...

bliss..
ti stiamo perdendo..
ritorna in te..
la teoria è buona,
è la pratica (il come)
che è oscuro..

questa storia di grillo
ci manderà tutti al manicomio..