Movimento 5 Stelle

[Aztlan]

Atlanticus81 ha scritto:

nemozero ha scritto:

Avete una vaga idea visto che appoggiate il movimento chi andra' nei posti chiave come ministri? Signori nessuno o gente con esperienza

Ma se volevate gente con esperienza allora penso foste già ben contenti dei vecchi massoni, bilderberg, mafiosi, ladri, corruttori e servi di Bruxelles.

Mi sembra inutile ricordare qui dove questa loro "esperienza" ci ha condotti...

Io onestamente pensavo propendessimo tutti per un cambiamento ma, leggendo i vostri commenti, comprendo che siete più consoni al vecchio adagio: "chi lascia la via vecchia per quella nuova sa ciò che perde ma non sa quel che trova"

Vi accontentate pertanto di rimanere pedine inermi vittime dei giochi sporchi del potere anche nel momento in cui vi viene offerto la possibilità di cambiare.

Rifiutate lo status quo... ma rifiutate anche il cambiamento... mi domando allora che cosa auspicate...

Penso che abbia centrato il punto Bliss quando ha detto che chi ancora ha votato PDL/PD lo ha fatto e lo farà sempre per partito preso.

"Turandosi il naso" votano personaggi indifendibili solo per andare "contro l' altro" senza rendersi conto che sono uguali.

Non a caso ognuna delle due parti è costantemente impegnata in una "guerra civile delle parole" come se fossimo ancora negli anni '40.


Ognuno dei due ha il pieno interesse a mantenere vivo lo spauracchio dell' altro, al costo di contraddire sfacciatamente le dichiarazioni con le azioni.


Ne è un ottimo esempio il fatto, ricordato sapientemente da quisquis, che il partito di Bersani ha avuto diverse occasioni al governo per fare una legge sul conflitto di interessi, ma non l' ha mai fatta.

Perchè era la principale fonte di delegittimazione dell' avversario quando era all' opposizione, salvo poi ignorare la faccenda quando non ce ne era più bisogno.

Avrebbe anzi provocato un danno perchè non vi sarebbe stato più uno spauracchio da additare, e le mille contraddizioni interne sarebbero esplose alla velocità della luce, per non parlare del rischio che l' elettorato, vedendoli all' opera, si accorgessero di quanto fossero uguali.


Mi fa ridere chi ancora ingenuamente e direi arrogantemente pretende di avere i voti del Movimento,

voti di chi è stufo marcio della vecchia classe politica corrotta, senza distinzioni,

per reggersi in piedi, promettendo di fare ciò che in decenni non ha mai fatto.


Così quando si rimangeranno la parola a perdere la faccia non saranno neanche loro,
perchè per loro le promesse mancate non sono nulla di nuovo,
ma l' unica forza politica alternativa, che avevano vampirizzato.

Come ha detto Bliss, per loro sarebbe un sogno, ma "acà nisciuno è fesso".


Il Movimento, come ha detto con parole sacrosante Grillo, non ha mai inteso fare inciuci o alleanze con nessuno.

Voterà quello che è valido nella loro visione, da chiunque venga, e bloccherà le schifezze, da chiunque vengano.

Saranno i partiti tradizionali a fare una serie di inciuci acrobatici, se proveranno a formare un governo con gli attuali numeri, e dopo un pò dovranno tornare a casa comunque.


Per cui mi trovo pienamente d' accordo con la linea di Bliss,
noi aspettiamo sulla riva del fiume, che non abbiamo fretta,
tanto si torna a votare in ogni caso e prendiamo una vagonata di voti in più.

[Blissenobiarella]

mik.300 ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:

Mik, è l'articolo del Time che avevo postato nella risposta al tuo post nella pag precedente ed è quello di cui stiamo discutendo io ed Rmnd.
Se volete leggerlo è abbastanza comprensibile anche facendo una semplice traduzione automatica.

Impazzite perchè vi fanno impazzire "loro". Io ve lo ripeto....non volete ammattire? Non accettate di dare retta ai passaparola. Andate alla notizia originale o direttamente alla fonte. I giornalisti stanno facendo guerra al movimento perchè non accettano di essere snobbati. Ed è una guerra disonesta che sta ledendo il nostro diritto di essere correttamente informati.

http://world.time.com/2013/03/07/italys ... z2MrMotUhH

Many of your most reported upon proposals—the nationalization of the banks, the referendum on the euro, defaulting on Italian debt—are not in your party’s actual platform. Why not?

We still need to discuss it. And then we’ll write in the program. Give us time. I propose a basic idea. It’s not a political plan. It’s a view of the world. It’s not substituting one political class with another. We want 100% of parliament, not 20% or 25% or 30%. When the movement gets to 100% when the citizens become the state, the movement will no longer need to exist. The goal is to extinguish ourselves.


la traduzione del corriere
mi sembra corretta..

ascolta bliss..
la teoria è condivisibile,
è il modo per realizzare
la suddetta teoria
che è oscuro..

noi parliamo sempre
di figure tipo gate keeper..
quella che pare cavalcare
(e controllare)
la giusta protesta
e invece poi finisce
per renderla inoffensiva..
portandola nel nulla..


ecco..


sembra uno scemo di guerra
che fa di tutto
per passare da matto
e essere riformato..
scampando il fronte
(-> le responsabilità,le scelte..)

Mik. Se tu me lo chiedi, io tu dico come la vedo, però non è che ti devo convincere. Io non ho difficoltà a capire quello che dice Grillo, è molto lucido e coerente e con lui lo è il M5S. trovo molto sensato quello che stanno facendo e non ti so dire quanto ho apprezzato il fatto che una volta entrati in Parlamento, non siano subito corsi ad accaparrarsi una poltrona. Solo questo, mi lascia sperare che questi ragazzi vogliano davvero cambiare le cose. Se devo essere sincera, ho molte più difficoltà a capire te. Per il mio modo di vedere è insensato chiudersi come tu e molti altri state facendo, di fronte alla novità che rappresenta il movimento5stelle. Soprattutto perchè questa alzata di scudi è a difesa si uno status quo, che fino a 15-20 giorni fa abbiamo criticato quasi all'unanimità. E' coerente questo? Non è da Matti dire di voler cambiare le cose e poi volere che invece restino uguali quando si presenta l'occasione di farlo davvero?
Cosa farà il M5S? Chi ci sarà dietro? Perchè non arraffano una poltrona come fanno gli tutti gli altri? Grillo sarà il nuovo Hitler? Grillo sarà il nuovo Stalin? Casaleggio è un Massone? Ci vuole controllare tutti?
Sto vedendo in questi giorni la parte più ridicola del complottismo.

Rilassatevi. Noi non stiamo rischiando niente se non quello che rischiavamo anche prima. Se Grillo avrà successo si anticiperanno di qualche anno quei cambiamenti che probabilmente avverrebbero comunque. Lo sappiamo tutti che la situazione che stiamo vivendo è insostenibile. Se Grillo fallirà scomparirà assieme ai grillini e tutto sarà come prima. Tu avrei il tuo politico ladrone in giacca e cravatta, ufologo il suo PDL e saranno loro a cavalcare l'onda di quello che accadrà. Un governo dura 5 anni se non cade prima, non è che ce lo dobbiamo sposare Grillo. Però io trovo che sotto il rifiuto di accettare che in effetti questi ragazzi, giovani, puliti, volenterosi, colti, potrebbero effettivamente riuscire a fare quello che dicono, ci sia solo una cosa: paura di avere a che fare con qualcosa di nuovo e di incerto e tanta tanta tanta codardia.

[bleffort]

nemozero ha scritto:

Forse perche' sanno che ci rifileranno un governo tecnico grazie a Grillo

Prendete spunto dalle Parabole e dai Proverbi e non vi sbagliate mai:
Se la Brocca non si rompe tutta in modo irreparabile,non se ne può averne una nuova.

[superza]

Non so se è stato postato, ma questo è il progetto di uso della piattaforma liquid feedback alla regione lazio come strumento tecnologico per realizzare un tentativo di flow di democrazia diretta.

Interessanti gli aspetti legati alla tematica security e voto palese, nonchè il workflow finale che sintetizza bene il risultato voluto.
Il modello è molto funzionale secondo me e conferma lo stravolgimento che avviene passando dalla democrazia rappresentativa a quella diretta; può avvenire solo con gli strumenti tecnologici adeguati.

http://files.meetup.com/1569817/progett ... 0Lazio.pdf

Ultima modifica di superza il 07/03/2013, 17:46, modificato 1 volta in totale.

[DarthEnoch]

nemozero ha scritto:

Forse perche' sanno che ci rifileranno un governo tecnico grazie a Grillo

e certo gira e rigira è sempre colpa di Grillo per ogni cosa

[star-man]

Bleffort,purché non sia un altro governo di....brocchi

Ma non sarebbe meglio fare a meno di brocche e di brocchi,
contenitori vari e contenuti putrefatti?

[Aztlan]

DarthEnoch ha scritto:

nemozero ha scritto:

Forse perche' sanno che ci rifileranno un governo tecnico grazie a Grillo

e certo gira e rigira è sempre colpa di Grillo per ogni cosa

Soprattutto ridicolo visto che il governo tecnico ce lo hanno rifilato loro.

Grillo è sempre stato chiaramente contro il cd governo tecnico, Monti, e l' intera UE, da rappresentare la stecca nel coro.


Questi tentativi di capovolgere la realtà sono talmente risibili che pure un tipo prolisso come me riesce a sbrigarli in un paio di righe.

[bleffort]

rmnd ha scritto:

Invece per sua sfortuna o fortuna, si ritrova subito costretto ad "assumersi le sue responsabilità"...e anche lui non sa come uscirne da questo vicolo cieco. Forse anche per questo pare più nervoso del solito...

Quale responsabilità dovremmo addossare a Grillo spiegami!!,se questi imbecilli di Partiti avrebbero cambiato la legge Elettorale,il M5S sarebbe stato attualmente al Governo,se gli Italiani hanno fatto un "Papocchio"di chi è la colpa?.
Quello di non allearsi con nessun Partito poi..,l'hanno inserito nel loro programma!,più leali di così!!.
Siccome in Italia la coerenza l'abbiamo buttato alle ortiche,le cose coerenti ormai sembrano assurde.

[Aztlan]

bleffort ha scritto:


Siccome in Italia la coerenza l'abbiamo buttato alle ortiche,le cose coerenti ormai sembrano assurde.

Triste realtà...

[Blissenobiarella]

prosegue da qui:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=14569


E infatti non è una minaccia che ha sollevato

Quello che ha detto è questo:

Do you have relations with groups like the indignados protest movement in Spain.

I went to meet the indignados. The two things were identical: get rid of the parties, put citizens in, limits of two terms, get the corrupted out of parliament. But they were just in piazza. We went into the piazza too, but we gathered 350,000 signatures. We got in line with a table and our identity cards and gathered signatures. You guys stopped with piazzas, and then fought with police, with citizens like you. We’ve surpassed that. It’s not me coming to learn from you. You need to understand that with the Internet, you can do like us.

(MORE: How Berlusconi Upends the Italian Elections)

Are you afraid that if you don’t succeed that the same energy that pushed you up could push up darker forces?

I channel all this rage into this movement of people, who then go and govern. They should be thanking us one by one. If we fail, [Italy] is headed for violence in the streets. But if we crumble, then they come. Everything started in Italy. Fascism was born here. The banks were born here. We invented debt. The mafia, us too. Everything started here. If violence doesn’t start here, it’s because of the movement. If we fail, we’re headed for violence in the street. Half the population can’t take it anymore.
Read more: http://world.time.com/2013/03/07/it...xzz2MsCumfC5

Hai relazioni con gruppi come il movimento di protesta degli Indignados in Spagna?

Sono andato ad incontrare gli Indignados. Le due due cose che sono in comune: l'eliminazioni dei partiti, il coinvolgimento dei cittadini, buttare fuori dal parlamento i corrotti. Ma loro sono andati solo in piazza. Anche noi siamo andati in piazza, ma abbiamo raccolto 350.000 firme. Noi ci siamo messi in fila con i tavoli e le nostre carte di identità e abbiamo raccolto firme. Voi ragazzi vi siete fermati in piazza e avete combattuto con la polizia, con le persone come voi. Noi siamo andati oltre questo. Io non sono venuto per imparare da voi. Siete voi che dovete capire che, grazie a internet, potete fare come noi.


Temi, in caso di fallimento, che la stessa energia che ha spinto te verso l'alto potrebbe spingere su delle forze oscure?


Ho incanalato tutta rabbia in questo movimento di persone, che poi sono salite al governo. Dovrebbero ringraziarci uno per uno. Se noi falliamo, [l'Italia] è una maestra riguardo a violenza nelle strade. Ma se noi falliamo, succederà. Tutto è iniziato in Italia. Il fascismo è nato qui. Le banche sono nate qui. Abbiamo inventato il debito. La mafia, di nuovo noi. Tutto è cominciato qui. Se la violenza qui non parte, è perchè c'è il movimento. Se falliamo, saremo portati verso la violenza in strada. La metà della popolazione non ce la fa più.

[rmnd]

bleffort ha scritto:

rmnd ha scritto:

Invece per sua sfortuna o fortuna, si ritrova subito costretto ad "assumersi le sue responsabilità"...e anche lui non sa come uscirne da questo vicolo cieco. Forse anche per questo pare più nervoso del solito...

Quale responsabilità dovremmo addossare a Grillo spiegami!!,se questi imbecilli di Partiti avrebbero cambiato la legge Elettorale,il M5S sarebbe stato attualmente al Governo,se gli Italiani hanno fatto un "Papocchio"di chi è la colpa?.
Quello di non allearsi con nessun Partito poi..,l'hanno inserito nel loro programma!,più leali di così!!.
Siccome in Italia la coerenza l'abbiamo buttato alle ortiche,le cose coerenti ormai sembrano assurde.

Se si fosse cambiato cosa? e come?
Cambiare legge elettorale? si ma con che cosa? non lo sai; e nessuno attualmente lo può sapere.
Allora mi vuoi spiegare come fai ad essere così sicuro che i grillini a quest'ora sarebbero al governo per merito di una legge elettorale, una qualsiasi legge elettorale diversa dall'attuale che nessuno sa come sia fatta?

----------

@star-man: per tale motivo il nuovo presidente della repubblica dev'essere super partes (nei limiti delle debolezze umane, debolezze tutte di sinistra) e non c'erto un amico, simpatizzante dei grillini come Fo.
Il presidente della repubblica, in casi del tutto straordianri può sciogliere unilateralmente le camere. Benchè non penso sia espressamente o per nulla citata nella costituzione. Il presidente della repubblica potrebbe vedersi costretto a scioglierle per manifesta incapacità del governo e del parlamento (ovviamente nell'ottica grillina monocolore) di svolgere il proprio ruolo.
E Fo che non è stupido ha consigliato a Grillo una sorta di governo tecnico, anche se lui l'ha preferito definirlo un governo di alto profilo con ministri tipo, Margherita Hack, Rodotà. Forse anche Fo si rende conto che possiamo fare un ministro dell'agricoltura qualcuno, solo perchè è un sommelier...gli incompetenti al governo è roba d'altri. l'M5S è diverso, solo gente capace...

e poi il grillino sommelier, non sa che gli italiani si erano già espressi col referendum, abolendo quel ministero, per poi vederlo rientrare subito dopo dalla porta di servizio col nome di ministero delle risorse agricole e vattelapesca?
Come minimo , mi aspetterei l'abolizione immediata di quel ministero da parte del M5S, altro che metterci a capo il loro sommelier...

[DarthEnoch]

vi siete fissiati col sommelier... nessuna parola su ingegneri, avvocati, dottori... solo il sommelier fa notizia

[Deckard]

Chiedo lumi a Voi veterani di questo topic, ormai + lungo di un rotolone regina...:

L’Espresso: “Le tredici società dell’autista e della cognata di Grillo in Costa Rica”

Secondo il magazine Walter Vezzoli e Nadereh Tadjik "sono affiancati da un terzo amministratore, un italiano residente in Costa Rica che si chiama Enrico Cungi" che "nel 1996 venne coinvolto in un’indagine per narcotraffico. Arrestato in Costa Rica e poi estradato in Italia ha passato tre mesi nel carcere di Rebibbia, ma non risultano condanne a suo carico”

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03 ... ca/523343/

Ultima modifica di Deckard il 07/03/2013, 18:42, modificato 1 volta in totale.

[mik.300]

DarthEnoch ha scritto:

nemozero ha scritto:

Forse perche' sanno che ci rifileranno un governo tecnico grazie a Grillo

e certo gira e rigira è sempre colpa di Grillo per ogni cosa

bè..
è quello che vuole grillo..
no ?
salvo poi gridare allo scandalo..
"ecco ..avete visto ?
inciuciano..!"
a me pare roba da alienati..
per altri è normale..
boh..


io invece spero si vada a votare..

[DarthEnoch]

mik.300 ha scritto:

DarthEnoch ha scritto:

nemozero ha scritto:

Forse perche' sanno che ci rifileranno un governo tecnico grazie a Grillo

e certo gira e rigira è sempre colpa di Grillo per ogni cosa

bè..
è quello che vuole grillo..
no ?
salvo poi gridare allo scandalo..
"ecco ..avete visto ?
inciuciano..!"
a me pare roba da alienati..
per altri è normale..
boh..


io invece spero si vada a votare..

ma questa situazione l'ha creata grillo o sono 20 anni che la denuncia? a me pari tu un alieno, pare che il passato non conta più, ricordi solo le ultime 2 settimane. Sono anni che denuncia il marcio di questa italia, e nessuno lo ascoltava, ora sta facendo a modo suo, bene o male che sia, ma intanto, sta cambiando l'italia. E ci voleva un comico, perché le persone per bene come te e me, non facevano un caz.o.

Ultima modifica di DarthEnoch il 07/03/2013, 18:46, modificato 1 volta in totale.