Movimento 5 Stelle

[Atlanticus81]

MaxpoweR ha scritto:


Dal mio punto di vista se grillo volesse fare una cosa giusta dovrebbe dire: io voto la fiducia ad un governo pd (ad esempio) in modo che le camere si insedino ma senza accordi preventivi. Una volta formato il governo direi: ora noi votiamo SOLO quello che ci va bene, o proponete cose che a noi stanno bene o il giorno dopo andate a casa. Stesso ragionamento al PDL, se proponete cose che vanno bene ve le votiamo, altrimenti niente. In questo modo sarebbe davvero determinante e terrebbe tutti per les cojones. Ma se fai tante storia per votare la fiducia allora vuol dire che di fare un governo non te ne frega nulla, l'obiettivo è andare di nuovo a votare, ed allora perché non dirlo apertamente?

Tu daresti la fiducia a Bersani, Goldman Sachs o a Monti solo per consentire la formazione di un governo, sapendo cosa ci sia dietro? Il rifiuto di conferire la fiducia a un nuovo governo è per me segno di grande coerenza.

Se sono tanto bravi lo facciano senza bisogno del M5S...

E non mi si venga a tirare in ballo il senso di responsabilità! I 5 Stelle non sono neanche ancora entrati in Parlamento... le responsabilità si cerchino altrove, si cerchino in coloro (nessuno escluso) che hanno governato negli ultimi 20 anni.

Invece ciò che tu dici nella seconda parte del discorso mi trova d'accordo, ma questo possono tranquillamente farlo anche senza riconoscere la fiducia ad alcun governo a guida PD restando perciò coerenti con quanto professato durante i mesi di campagna elettorale e prima ancora.

[MaxpoweR]

E come fanno a rendersi indispensabili se il governo non si crea? Davvero volete un governo tutto 5 stelle? Ti sembrerebbe giusto e democratico che 1\4 del paese governi sugli altri 3\4 da solo?
Se non votano la fiducia non ci sarà nessun governo e nessun provvedimento da poter votare, si rivà al voto e perderanno\rete l'ccasione delle vita.


Per il resto non sono d'accordo sullo scaricare le responsabilità sui vecchi politici. Ora gli eletti sono anche quelli del partito 5 stelle e quindi condividono con gli altri eletti la responsabilità di dover governare il paese. Quindi nel caos la loro idea fosse quella di andare a nuove elezioni che non facciano perdere tempo.

[sanje]

E' vero non è giusto che governi una forza politica votata da 1/4 degli italiani ma se le cose fossero state oneste gli avversari politici che oggi sono gli avversari del m5s non avrebbero dovuto essere votabili.

Quindi se la giustizia funzionerebbe rapidamente domani, rimarrebbe il m5s come sola forza politica onesta e vista la situazione drammatica dovrebbe prendersi la responsabilità per fare almeno questi 20 punti dell'agenda a 5 stelle, che sicuramente la maggior parte dei punti è condivisa da tutti gli italiani perchè sono sacrosanti.

Con questo non dico che non ci debba essere opposizione o altre forze politiche diverse dal m5s, ma come dice grillo, una volta che il parlamento sarà riempito dai cittadini, le discussioni avverranno interagendo tutti assieme attraverso i referendum e piattoforme di discussione create a doc, in fase di sviluppo la versione 1.0.

Cosi uno varrà 1, e ci saranno un po di noi messi la, come campione di rappresentanza.

Si certo è utopico che tutti funzioni liscio cosi, ma lavorare per avvicinarsi il piu possibile a questo modello è uno sforzo che vale la pena fare secondo me.

[Atlanticus81]

sanje ha scritto:


...

Si certo è utopico che tutti funzioni liscio cosi, ma lavorare per avvicinarsi il piu possibile a questo modello è uno sforzo che vale la pena fare secondo me.

Quoto. Anche perchè altrimenti l'alternativa è il governo delle banche.. e onestamente sono veramente arcistufo di essere governato da questi lestofanti.

[rmnd]

Gli ultimi commenti pro-m5s sono un motivo + che sufficiente x sperare che il m5s sia solo una meteora, un errore temporaneo della storia. Commenti e pensieri che fanno a pugni con l'idea stessa di democrazia. Curioso che siano espressi dai sostenitori del movimento più democratico (solo a parole) che esista.

[Ronin77]

rmnd ha scritto:

Gli ultimi commenti pro-m5s sono un motivo + che sufficiente x sperare che il m5s sia solo una meteora, un errore temporaneo della storia. Commenti e pensieri che fanno a pugni con l'idea stessa di democrazia. Curioso che siano espressi dai sostenitori del movimento più democratico (solo a parole) che esista.

Beh un errore temporaneo della storia è sempre meglio di un dramma storico e politico fatto dalla lega


Il bue che da del cornuto all'asino insomma

Ultima modifica di Ronin77 il 10/03/2013, 00:58, modificato 1 volta in totale.

[Atlanticus81]

Andate a guardare cosa scrivono i 5stelle sui loro profili pubblicati sui social network. Andate a conoscere quello che dicono, quello che fanno. Informatevi al di là di ciò che dicono i giornali. Fatelo senza pregiudizi.

E poi vediamo se, oggettivamente, potrete tornare qui a dire che sono robot, marionette nelle mani di Casaleggio, impreparati, incompetenti o cos'altro. Vi chiedo solo di giudicarli per ciò che realmente sono e realmente faranno visto che potete e senza il filtro dei media.

Ma se volete fidarvi dei giornali e delle tv... beh! Allora come in 1984 possono convicervi che gli asini volano e che la realtà sia che gli asini volano.

[rmnd]

Ronin77 ha scritto:

rmnd ha scritto:

Gli ultimi commenti pro-m5s sono un motivo + che sufficiente x sperare che il m5s sia solo una meteora, un errore temporaneo della storia. Commenti e pensieri che fanno a pugni con l'idea stessa di democrazia. Curioso che siano espressi dai sostenitori del movimento più democratico (solo a parole) che esista.

Beh un errore temporaneo della storia è sempre meglio di un dramma storico e politico fatto dalla lega


Il bue che da del cornuto all'asino insomma

La lega aveva e ha un progetto politico . Non suo , ma teorizzato da molto tempo prima della sua nascita. La lega è stato il primo partito che sia riuscito a incanalare le istanze dei tanti movimenti separatisti al nord. Ora che il progetto leghista è in pratica fallito, i movimenti e le istanze separatiste o autonomiste e la questione settentrionale sono sempre attuali. La lega può anche sparire ma la necessità pragmatica e non ideologica di un riassetto federale , confederale ancor meglio, della nazione è una questione sempre aperta, e qualcuno prima o poi dovrà riprendere dal punto dove ci siamo fermati. Ben diverso invece abolire la democrazia avendo anche la faccia tosta (grillo/casaleggio) di chiamarla democrazia dal basso. Non sono capaci di applicarla la loro democrazia dal basso con 160 elementi , chiaramente eterodoretti da grillo e casaleggio, figuriamoci con milioni di cittadini, con il soviet monopartitico al posto del parlamento. Fate una ricerca veloce per scoprire quali sono gli stati nel mondo dove vige attualmente una forma di governo monopartitica...ci facciamo poi due risate..

Ultima modifica di rmnd il 10/03/2013, 01:33, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

MaxpoweR ha scritto:
L'uscita dall'euro è impossibile è inutile che coltivate sogni stravaganti.

Impossibile? E chi lo dice? Lo dicono forse i trattati che sono stati firmati (senza neanche
una lettura approfondita) dagli stessi politici del menga che ci hanno ridotto in queste
condizioni?

O lo dicono i politici stessi, perchè sono stati indottrinati da quelli
di Bruxelles affinchè ripetessero questo mantra sino alla morte?

I più grandi economisti del mondo, dicono CHE DOBBIAMO uscire dall'Euro... ORA.
E secondo te sono tutti stupidi?

Loro auspicano fortemente che ciò accada....
perchè hanno ancora un briciolo di coscienza.

Deve prima crollare l'europa tutta per poter togliere di mezzo l'euro il che non accadrà mai ^_^

Boom! Ma quante certezze... dove le hai comprate?

Sarebbe opportuno che tu ci spiegassi il perchè dovremmo attendere il crollo
dell'Europa e NON uscire prima, visto che le probabilità di sgretolamento
imminente (con effetto domino) sono moltissime e visto che un'uscita
dall'Euro ORA ci permetterebbe, FORSE, di non finire come la Grecia....

Spiegacelo..... ti ascoltiamo Max....

[DarthEnoch]

Niente è impossibile in questo universo, figurarsi l'uscita dell'italia dall'euro. E poi non dobbiamo per forza uscire, possiamo anche solo minacciare (seriamente e credibilmente) ci farlo ed ottenere il cambiamento dei trattati che vogliamo. Basta avere le persone giuste al comando.
Come disse lo stesso Santoro (credo), la tua credibilità dipende da quello che vuoi fare: se parli di gestione del paese magari un Grillo non è credibile, ma se devi incontrare la Merkel e minacciare di lasciare l'euro per ottenere la modifica dei trattati, un Grillo è molto più credibile di un Bersani.

[break]

MaxpoweR ha scritto:
Davvero volete un governo tutto 5 stelle? Ti sembrerebbe giusto e democratico che 1\4 del paese governi sugli altri 3\4 da solo?

Annullamento del finanziamento ai giornali, un governo formato da un solo partito ed è inutile che faccio l'elenchino.
In pratica molta gente in questo forum invoca una classica dittatura. Altro che dalla padella alla brace, ma ci rendiamo conto?

[DarthEnoch]

Renzi a Che tempo che fa ha detto: "Abbiamo due camere che fanno le stesse cose, quindi, eliminiamo il senato per come lo conosciamo noi, mettiamoci solo sindaci e rappresentanti delle regioni"

Quando l'aveva detto un cittadino5stelle, tutti giù a prenderlo per il culo.

[break]

sanje ha scritto:
Con questo non dico che non ci debba essere opposizione o altre forze politiche diverse dal m5s, ma come dice grillo, una volta che il parlamento sarà riempito dai cittadini, le discussioni avverranno interagendo tutti assieme attraverso i referendum e piattoforme di discussione create a doc, in fase di sviluppo la versione 1.0.

Non è utopico il tuo ragionamento, è una gigantesca sciocchezza che ti stai bevendo. Una sciocchezza che non arriverebbe nemmeno a sfiorare una promessa come l'invio per posta di un assegno con il triplo di quanto pagato per l'IMU, più una confezione gigante di prodotti alimentari e la tessera a vita per Mediaset Premium.

Una volta che il parlamento sarà riempito di cittadini? Ma quali cittadini? Ma se ci mangiamo vivi a vicenda solo per poter aver ragione sulla scelta di un telefonino, ma come si può anche lontanamente pensare che la gente comune, cioè tu ed io che sappiamo bene che a casa nostra ci piace fare quel cavolo che vogliamo, che tutto quello che facciamo è solo pe rnoi stessi al massimo per pochi intimi cari, possa tranquillamente contribuire alle decisioni per il futuro di una nazione?

Metaforicamente parlando, voglio proprio vedere chi di noi due a fronte di un solo posto rimasto, entra in Parlamento. Io farò di tutto perchè tu resti fuori, io ho cose più importanti delle tue. E sono certo che tu nei miei riguardi faresti decisametne peggio a giudicare dall'utopica dittatura che continui a invocare.

[DarthEnoch]

break ha scritto:

sanje ha scritto:
Con questo non dico che non ci debba essere opposizione o altre forze politiche diverse dal m5s, ma come dice grillo, una volta che il parlamento sarà riempito dai cittadini, le discussioni avverranno interagendo tutti assieme attraverso i referendum e piattoforme di discussione create a doc, in fase di sviluppo la versione 1.0.

Non è utopico il tuo ragionamento, è una gigantesca sciocchezza che ti stai bevendo. Una sciocchezza che non arriverebbe nemmeno a sfiorare una promessa come l'invio per posta di un assegno con il triplo di quanto pagato per l'IMU, più una confezione gigante di prodotti alimentari e la tessera a vita per Mediaset Premium.

Una volta che il parlamento sarà riempito di cittadini? Ma quali cittadini? Ma se ci mangiamo vivi a vicenda solo per poter aver ragione sulla scelta di un telefonino, ma come si può anche lontanamente pensare che la gente comune, cioè tu ed io che sappiamo bene che a casa nostra ci piace fare quel cavolo che vogliamo, che tutto quello che facciamo è solo pe rnoi stessi al massimo per pochi intimi cari, possa tranquillamente contribuire alle decisioni per il futuro di una nazione?

Metaforicamente parlando, voglio proprio vedere chi di noi due a fronte di un solo posto rimasto, entra in Parlamento. Io farò di tutto perchè tu resti fuori, io ho cose più importanti delle tue. E sono certo che tu nei miei riguardi faresti decisametne peggio a giudicare dall'utopica dittatura che continui a invocare.

Dimentichi che quelli che in parlamento ci sono ora sono la DEGENERAZIONE di un cittadino comune, da cui tutti partiamo. Sono peggio, sono ladri, corruttori, despoti in miniatura. Avere un cittadino normale in parlamento, con tutti i suoi difetti, è comunque un GROSSISSIMO passo avanti, rispetto alla muffa che c'è adesso.

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DarthEnoch ha scritto:
Dimentichi che quelli che in parlamento ci sono ora sono la DEGENERAZIONE di un cittadino comune, da cui tutti partiamo. Sono peggio, sono ladri, corruttori, despoti in miniatura.

Spiegami una cosa, ma tutti questi politici corrotti, ladri, despoti eccetera, sono stati programmati così da qualcuno, sono stati realizzati in serie limitata? Ma soprattutto, chi li ha messi alla dirigenza del nostro paese?
O forse, magari mi sbaglio, hanno convinto milioni di persone con tante balle e poi, visto che sono esseri umani simili agli umani che oggi portano il distintivo M5S, hanno approfittato dell'occasione?
Ma davvero credi che questo nuovo movimento, con i presupposti che sta offrendo, sia composto da esseri talmente puri e candidi che Madre teresa di Calcutta a confronto è Irma Grese?

DarthEnoch ha scritto:
è comunque un GROSSISSIMO passo avanti, rispetto alla muffa che c'è adesso.

Beh certo, siamo soll'orlo del baratro, un altro passo avanti come questo e risolviamo i problemi definitivamente