Movimento 5 Stelle

[Angel_]

rmnd ha scritto:

Grillo: "Bersani ci ignora, da lui suicidio di Stato"

come ora è Grillo a rincorrere Bersani?...ah si..ieri era bianco oggi nero domani bianco...il "bello" della politica...

Quel virgolettato non è attribuibile a Grillo, è solo un maldestro copia incolla di frasi avulse dal contesto (mi piacerebbe sapere CHI ha fatto quel riassunto...è opera tua ... oppure metti il link alla fonte!)

Le vere parole di Grillo sono queste:

Bersani ha ignorato i nomi proposti dal MoVimento 5 Stelle per un semplice motivo. Gargamella ha già deciso. Ha fatto le Berlusconarie. I votanti erano due: lui e lo psiconano durante un colloquio intimo. Trasparenza e condivisione, queste sono le parole d'ordine del pdmenoelle. Sono stati scelti in particolare due nomi: D'Alema e Amato. Due personaggi di garanzia giudiziaria al posto di una figura di garanzia istituzionale. Il presidente della Repubblica è il capo del Consiglio Superiore della Magistratura, la influenza, può indirizzarne il comportamento. Berlusconi vuole un garante per i suoi processi. D'Alema, il principe dell'inciucio, e Amato, l'ex tesoriere di Craxi sono candidati ideali. Dopo l'occupazione del Tribunale di Milano da parte dei suoi parlamentari, vorrebbe occupare anche il Quirinale. Dal suo punto di vista è un legittimo obiettivo, per Bersani è il suicidio della Repubblica di cui lui e solo lui sarà il responsabile. Finora questo signore ci ha chiesto solo il voto per un governo Bersani per farsi i pistolini suoi. Non ha risposto alla richiesta di rinunciare ai 46 milioni di euro di finanziamento elettorale, (il M5S ha rinunciato a 42 milioni di euro), non ha fatto una piega su una proposta congiunta di incandidabilità di Berlusconi, nè per la legge sul conflitto di interessi. Voleva tutto in cambio di nulla per sopravvivere a sé stesso.
Il M5S ha espresso i suoi nomi consultando decine di migliaia di iscritti. Ha votato persone come Gabanelli, Strada, Rodota', Zagrebelsky, Imposimato. Il pdmenoelle ha consultato (e sta consultando) solo Berlusconi per proporre D'Alema, Amato, Violante come ruotino di scorta o un presidente dell'inciucio dell'ultimo momento. Un loro settennato consegnerà l'Italia alla dissoluzione non solo economica, ma anche come Stato unitario. E' bene saperlo in anticipo. Ognuno si prenda le sue responsabilità.
Fonte:http://www.beppegrillo.it/2013/04/bersani_e_le_berlusconarie.html#commenti

Ultima modifica di Angel_ il 17/04/2013, 18:31, modificato 1 volta in totale.

[Atlanticus81]

Non capisco l'ostinazione di andare a cercare il pelo nell'uovo in ogni singola parola espressa da Grillo o dai rappresentanti del M5S...

Ogni cosa che proviene dal M5S viene stigmatizzata, strumentalizzata, denigrata, criticata... Adesso li condanniamo persino nell'aver lasciato ai cittadini 5 Stelle la scelta del loro candidato a Presidente della Repubblica. Cos'è, non ci riteniamo neppure capaci di individuare il massimo rappresentante delle nostre istituzioni?!

Forse hanno ragione i "Rettiliani" del NWO. Non siamo pronti, maturi a sufficienza, per un vero sistema democratico. Preferiamo una democrazia di facciata, compiacendoci nel nostro orwelliano mondo nell'illusorio pensare di essere liberi.

Liberi di fare che cosa? Di essere spettatori passivi, semplici censori a posteriori delle scelte scellerate di quegli stessi politici che noi stessi abbiamo eletto. Forse è proprio questo ciò che vogliamo e che meritiamo...

Quando gioca la nazionale siamo tutti bravi a fare gli allenatori, no?! Ma se vi chiedessero realmente di allenarla quanti avrebbero i cosiddetti di farlo?! Meglio stare al di qua del televisore e riempire tutti di critiche.

Preferiamo stare a guardare mentre la barca (l'Italia e il Sistema) affonda, perchè ci piace poter accusare il capitano (i Politici/le Banche) delle loro nefandezze... ma sulla barca ci siamo noi e affonderemo con essa, mentre per loro (fidatevi) la scialuppa di salvataggio è sempre disponibile.

Ma io, prima che la barca affondi, vorrei provare a salvarla... perchè credo che sia giunto il momento di dimostrare la nostra "maturità".

Io non voglio chi scelga per me un candidato alla Presidenza della Repubblica (o qualsiasi altra cosa) ma voglio qualcuno che agisca per portare avanti le mie scelte, siano esse la candidatura del Presidente della Repubblica o altro, manifestate all'atto di ogni singola consultazione.

Questa è la funzione della politica per quanto mi riguarda... Per me esempio o meglio, tentativo, di definire una democrazia diretta.

Sempre che questo paese sia sufficientemente maturo per questo "salto evolutivo" a livello politico-istituzionale.

Da ciò che leggo, comincio a dubitarne.

[byrus]

Lo ripeto sempre, invece di criticare solo perchè Grillo sta sulle scatole (dimenticando tutto l'altro grande lerciume) perchè non cercate qualcosa di meglio e concreto?

E basta a riciclare la solita gente già vista e già condannata...

[sanje]

Marini presidente della repubblica.

Byrus è inutile perderci tempo con chi del forum risponde in certe maniere, sanno bene come stanno le cose ma sono abituati a non fare gruppo per sentirsi intelligenti.

Ultima modifica di sanje il 17/04/2013, 20:13, modificato 1 volta in totale.

[Ufologo 555]

Allora "Cicciolina"!

[rmnd]

Atlanticus81 ha scritto:

Non capisco l'ostinazione di andare a cercare il pelo nell'uovo in ogni singola parola espressa da Grillo o dai rappresentanti del M5S...

Ogni cosa che proviene dal M5S viene stigmatizzata, strumentalizzata, denigrata, criticata... Adesso li condanniamo persino nell'aver lasciato ai cittadini 5 Stelle la scelta del loro candidato a Presidente della Repubblica. Cos'è, non ci riteniamo neppure capaci di individuare il massimo rappresentante delle nostre istituzioni?!

Forse hanno ragione i "Rettiliani" del NWO. Non siamo pronti, maturi a sufficienza, per un vero sistema democratico. Preferiamo una democrazia di facciata, compiacendoci nel nostro orwelliano mondo nell'illusorio pensare di essere liberi.

Liberi di fare che cosa? Di essere spettatori passivi, semplici censori a posteriori delle scelte scellerate di quegli stessi politici che noi stessi abbiamo eletto. Forse è proprio questo ciò che vogliamo e che meritiamo...

Quando gioca la nazionale siamo tutti bravi a fare gli allenatori, no?! Ma se vi chiedessero realmente di allenarla quanti avrebbero i cosiddetti di farlo?! Meglio stare al di qua del televisore e riempire tutti di critiche.

Preferiamo stare a guardare mentre la barca (l'Italia e il Sistema) affonda, perchè ci piace poter accusare il capitano (i Politici/le Banche) delle loro nefandezze... ma sulla barca ci siamo noi e affonderemo con essa, mentre per loro (fidatevi) la scialuppa di salvataggio è sempre disponibile.

Ma io, prima che la barca affondi, vorrei provare a salvarla... perchè credo che sia giunto il momento di dimostrare la nostra "maturità".

Io non voglio chi scelga per me un candidato alla Presidenza della Repubblica (o qualsiasi altra cosa) ma voglio qualcuno che agisca per portare avanti le mie scelte, siano esse la candidatura del Presidente della Repubblica o altro, manifestate all'atto di ogni singola consultazione.

Questa è la funzione della politica per quanto mi riguarda... Per me esempio o meglio, tentativo, di definire una democrazia diretta.

Sempre che questo paese sia sufficientemente maturo per questo "salto evolutivo" a livello politico-istituzionale.

Da ciò che leggo, comincio a dubitarne.

Però Atlanticus, senza voler fare della polemica. Tu che spesso citi il mito della caverna di Platone per tutti coloro che secondo te invocano lo status quo.

Ma chi è a favore della moneta unica, una nuova moneta di soli 10 anni non ancora del tutto presentein ogni paese Europeo. Chi è a favore degli stati uniti di Europa, un progetto proiettato nel futuro si spera possibile e non troppo lontano. Chi è a favore di un nuovo ordine mondiale e non quello prospettato dai soliti complottisti in modo grottesco , ma semplicemente un nuovo assetto geopolitico mondiale.
Tutta questa gente che è proiettata verso il futuro verso il cambiamento sono per te quelli che se ne stanno rinchiusi nella caverna perchè timorosi del nuovo.

Mentre gli altri, quelli che vogliono tornare agli stati nazionali, alla italietta con la sua liretta svalutata, in una sorta di sindrome da congresso di Vienna, i restauratori insomma , i reazionari...quelli per te sono i rivoluzionari quelli che guardano avanti..

a me pare che hai una visione del mondo rovesciata.

Infine, sul M5S è giusto fare le pulci su tutto, perchè devono essere ripagati con la loro stessa moneta.

Ultima modifica di rmnd il 17/04/2013, 20:29, modificato 1 volta in totale.

[Atlanticus81]

rmnd ha scritto:



Però Atlanticus, senza voler fare della polemica. Tu che spesso citi il mito della caverna di Platone per tutti coloro che secondo te invocano lo status quo.

Ma chi è a favore della moneta unica, una nuova moneta di soli 10 anni non ancora del tutto presente in ogni paese Europeo. Chi è a favore degli stati uniti di Europa, un progetto proiettato nel futuro si spera possibile e non troppo lontano. Chi è a favore di un nuovo ordine mondiale e non quello prospettato dai soliti complottisti in modo grottesco , ma semplicemente un nuovo assetto geopolitico mondiale.
Tutta questa gente che è proiettata verso il futuro verso il cambiamento sono per te quelli che se ne stanno rinchiusi nella caverna perchè timorosi del nuovo.

Nessuna polemica, anzi! E' importante confrontarsi in modo costruttivo quindi ben venga questa tua osservazione che mi permette, forse, di chiarire meglio questo punto!

Vedi rmnd, ciò che hai descritto era il sogno dell'Europa tradito da chi ha fatto dell'Euro e della UE il suo strumento di controllo e dominio.

Ben venga un nuovo assetto geopolitico, ben vengano gli Stati Uniti d'Europa se costruiti sulla libertà, sulla democrazia e su principi di perseguimento degli interessi dei cittadini in primis e non della finanza.

Ben venga una finanza a supporto dell'economia reale e non viceversa.

Sempre che ciò sia possibile partendo dalla enorme diversità di lingua, cultura, società delle diverse NAZIONI del continente, ma questo è un altro discorso.

Quelli che reputo stare rinchiusi nel fondo della caverna sono SOLO coloro i quali ritengono che l'attuale "establishment" sia in grado, o abbia la volontà di realizzare questo sogno.

Che poi era l'immagine con la quale ci era stata presentata l'Unione Europea all'epoca... ma, secondo il mio parere fu solo un patinato disegno per farci credere che:

"Con l'Euro guadagneremo come se lavorassimo un giorno in più, lavorandone uno in meno (R.Prodi)"

E siccome quando un progetto semplicemente non funziona e i risultati sono oggettivi, fallimentari, almeno per l'economia reale ovvero i cittadini e le imprese io credo che esso vada "formattato" per poterlo ricostruire da capo.

Per questo auspico la dissoluzione della UE e il riottenimento della sovranità nazionale, non per tornare necessariamente agli stati nazionali, ma per ricominciare a ricostruire il sogno dell'Europa Unita. E questa volta seguendo il seguente percorso:

Unione Sociale --> Unione Politica --> Unione Economia --> Unione Monetaria

e, solo alla completa realizzazione di ogni step, procedere con le dovute cessioni di sovranità, per non ritrovarsi nelle mani del potere finanziario come è accaduto in questo incubo di UE partorita dalle banche e dai poteri forti.

Sempre democraticamente e sempre che i cittadini siano realmente d'accordo, altrimenti tornerà ad essere un tentativo unilaterale di costituzione di un progetto antidemocratico e irrealizzabile se non con le armi, siano esse militari o finanziario/economiche.

D'altronde, l'idea di una Europa Unita potrebbe anche non essere realizzabile sul piano democratico. A quel punto penso, bisognerebbe prenderne atto, a meno di non voler rinunciare alla democrazia per portarlo a termine: un po' come oggi.

Sperando di essere stato sufficientemente chiaro nell'esposizione aspetto altre occasioni di confronto...

... e mai di polemica inutile e gratuita!

Ultima modifica di Atlanticus81 il 17/04/2013, 22:58, modificato 1 volta in totale.

[Hannah]

sanje ha scritto:

Marini presidente della repubblica.

Il sostegno a Marini da parte del Pd e condiviso dal Pdl, segnerà la fine del Pd. Su Fb c'è una forte protesta da parte di coloro che, seppur di sinistra, non condividono questa scelta.

[Blissenobiarella]

Hanno ragione quelli che sostengono che oramai Bersani stia correndo da solo...sta spappolando il PD...

[rmnd]

Atlanticus, da persona educata e riflessiva quale sei, posso dirti che condivido ed auspico la tua idea di Europa, anche se non mi trovi molto d'accordo sul metodo. Non penso sia utile disfare x ricostruire e neanche sia possibile. Penso sia meglio procedere avanti tutta, correggendo la rotta ma evitando la sua inversione o peggio affondando la nave nella speranza che risorga qualcosa di nuovo.

ogni processo storico richiede un certo numero di vittime sacrificali, e nessuno può assicurarci che il tornare indietro possa ridurne il numero.

E poi la realtà, la natura stessa, competitiva con la sua selezione deciderà sul destino dell' Europa. O si costituirà impero egemone, come nuova superpotenza economica, militare oltre alla sua ricchezza culturale intrinseca, o si avvierà a un lento e inesorabile declino diventando solo un mera espressione geografica come il nostro non più bel paese.

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:
O si costituirà impero egemone, come nuova superpotenza economica, militare oltre alla sua ricchezza culturale intrinseca, o si avvierà a un lento e inesorabile declino diventando solo un mera espressione geografica come il nostro non più bel paese.

Purtroppo, dati alla mano, sembra proprio la seconda opzione a prendere il sopravvento....

[Angel_]

Blissenobiarella ha scritto:

Hanno ragione quelli che sostengono che oramai Bersani stia correndo da solo...sta spappolando il PD...

Fonte:http://www.cadoinpiedi.it/2013/04/17/la_senatrice_pd_io_non_votero_amato.html

[Blissenobiarella]

Gioventù...di destra di sinistra e 5 stelle. Il futuro è loro. Gli altri si facciano da parte.

[Ufologo 555]

Sarei pienamente d'accordo (purché non siano influenzati dal vecchiume!)

[mik.300]

Ufologo 555 ha scritto:

Sarei pienamente d'accordo (purché non siano influenzati dal vecchiume!)

ma ragazzi..
meglio un vecchio saggio
che un giovane traffichino..

non è che se uno è giovane
ha ragione a prescindere..
andiamo a vedere i programmi..