P.s. ero ospite e me la sono scampata. Ma dai racconti, dagli uomini a cui ho chiesto, per alcuni è semplicissimo. Per altri è una mostruosità. Credo dipenda dalla sensibilità e dall'assuefazione al gesto. Le persone cresciute in campagna hanno molte meno remore di solito. Ma noi... crediamo che per il solo fatto di trovare la carne al supermercato, pronta e confezionata, non siamo responsabili della mostruosità degli allevamenti intensivi e della macellazione industriale. Non penso che dovremmo diventare tutti vegetariani, ma fuori da ipocrisie una maggiore consapevolezza delle ripercussioni dei nostri gesti, anche banali come mettere sul fornello una fettina, verso il pianeta e le altre creature non ci farebbe male...

Meryddin

Sono d'accordo, ma finché l'Uomo si sentirà in diritto di fare cose come queste nei confronti di altri esseri viventi, siano essi più o meno intelligenti, dimostrerà solo superbia, crudeltà e sadismo, dando ennesima dimostrazione di avere sciupato il magnifico dono della sapienza e dell'intelletto utilizzandolo soltanto per il MALE.

(ho caricato solo il link all'immagine poiché molto forte può turbare gli amici del forum.. consiglio la visione solo a un pubblico adulto e consapevole; se i mod lo ritengono possibile possono successivamente pubblicare la foto, lasciare il link così com'è o eliminare il commento intero - mi rimetto alla loro decisione)

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/ ... 8882_n.jpg

Vogliamo essere i padroni del pianeta, ma un buon padrone AMMINISTRA i propri beni - noi siamo capaci solo di DISTRUGGERE.

Sono sempre più convinto che il giorno della nostra estinzione il mondo animale tutto tirerà un grande sospiro di sollievo. E forse è ciò che ci meritiamo...

E sembra che anche altri la pensino così

http://it.wikipedia.org/wiki/Movimento_ ... volontaria

http://www.vhemt.org/iaboutvhemt.htm

Visto che questa discussione sui *delfini* è andata così in OT da includere aborto a pagina 2 e chissà che altro dopo, ne aprofitto per quotare una frase di Bliss e aggiungere:





Ripeto dunque qui quanto avevo da dire circa il discorso di Obama sulla guerra all' assegnazione del Nobel per la Pace:

E' quello che ho sempre detto anche io, ma a quanto pare per poter fare certi discorsi non si può essere un uomo bianco senza essere sempre travisati.

E sono il primo ad essere solidale (Bliss si ricorderà i miei interventi in merito, mi pare di aver postato anche nella discussione sul femminicidio).


Ma se provo a dire la stessa cosa io, vengo tacciato di essere un guerrafondaio come Aragorn dal servo dalla lingua biforcuta alla corte di Re Teoden.

Figurarsi se un uomo bianco avesse osato fare tale discorso nella medesima occasione, il Nobel per la PACE.

Orrore, come osa, insulto, affronto, ancora sentiremo l' esempio su al Jaziira e TG3.


Insomma per dire la stessa cosa DEVI per forza essere nero, donna, o gay... ma se sei un uomo bianco etero, allora tutti fraintendono


e tirano fuori, che so, le Crociate dell' anno 1000

(a me che ho le palle di essere ateo nello Stato della Chiesa e ripeto sempre che la religione è stata la principale giustificazione e causa dei crimini peggiori nella Storia, libri alla mano)

come se anche gli altri popoli non avessero fatto le loro guerre di religione, usato la schiavitù e invaso le terre scoperte alla loro epoca.


Noi abbiamo solo avuto in più il fatto di essere riusciti a sviluppare mezzi migliori che estendessero tale possibilità, e in tale occasione imparato quanto sia sbagliato.

Cosa che non posso dire di tutto il resto del mondo, dove de facto molti sono costretti a vivere come schiavi nè più nè meno come prima.


Fine OT.

Punto primo: paragonare i due casi è sbagliatissimo

perchè uno dei due (la scimmia) è il caso del comportamento di un essere nel suo stato naturale, l' altro è un animale domestico.


Il primo caso:


Le scimmie, così come gli uomini, sono Primati, ossia generalisti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Primate
http://en.wikipedia.org/wiki/Generalist_and_specialist_species

e onnivori:

http://en.wikipedia.org/wiki/Omnivore




Mettetevi l' anima in pace, questo dice la Scienza, il resto sono tendenze culturali in questo caso slegate dalla realtà,


come altre analoghe sul modo di trattare per non dire eliminare o sottopporre ad autentiche torture certe parti del corpo da parte di alcune religioni
(rasatura del capo, circoncisione, infibulazione)

il considerare alcuni animali troppo sacri per essere mangiati (le mucche per gli induisti) o troppo "impuri" (i maiali per i musulmani).


In definitiva ognuno è libero di fare ciò che gli pare del suo corpo e della sua vita fino a che non pretende di travalicare la libertà altrui.

Mi piacerebbe che chi vuole nutrirsi di sola biada non pretenda di imporre altrettanto a me,

che molto più sanamente, secondo la mia specie, mi nutro appropriatamente il che include anche la carne,


magari proprio di manzo e maiale (che se sono due animali di allevamento tra i più diffusi ci sarà qualche ragione...).


Quanto all' alimentazione del sopra citato cane domestico, che se volete parlare di alimentazione umana c' entra come i cavoli a merenda, ma già che ci siamo:

Dovrebbe rientrare in uno di questi due casi:

1


2
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_feeding_behaviours

Da cui notare e seguire il link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Zoopharmacognosy


Ora possiamo tornare in tema?

Aztlan

E' ovvio che nn c'entra un fico secco, mi spiace nn essere stata brava a far cogliere l'ironia della frase(eppure avevo inserito faccina con sorrisone e clown) che nn voleva avere nessun carattere scientifico..
Aztlan concordo pienamente sul fatto che ognuno debba comportarsi come sente di fare a secondo della propria coscienza, nessuno vuole fare moralismi
anche perchè ricordo perfettamente il sapore dei Bucatini all'amatriciana ..Su dai nessun moralismo credimi..
Ultima cosa: nn mi embra un gravissimo OT

Vista la piega del topic, forse sarebbe il caso aprire una discussione sull'argomento....

Propongo:

"Onnivori e Vegani, due visioni del mondo a confronto"

Oppure?

Il titolo nn fa una piega, però non sono molto brava ad aprire nuove discussioni imbastendo un discorso di apertura..Mi lascio guidare da voi

Sorpresa: i delfini si chiamano tra loro con un 'nome'!

Un team di scienziati dell'Università di St. Andrews, Scozia, ha fatto una scoperta davvero stupefacente. La ricerca ha rivelato che i mammiferi marini utilizzano un 'fischio' unico per identificare i singoli individui.

Nello studio pubblicato su Proceedings of the National Academy of Sciences, http://www.pnas.org/content/early/2013/07/17/1304459110 è riportato gli animali hanno risposto alla chiamata anche quando il suono è stato prodotto dagli scienziati.

“I delfini vivono in un ambiente tridimensionale, in mare aperto, senza alcun punto di riferimento e hanno bisogno di stare insieme come gruppo”, spiega Vincet Janik, del Sea Mammal Research Unit. “Questi animali vivono in un ambiente in cui hanno bisogno di un sistema molto efficace per rimanere in contatto”.

In realtà, da lungo tempo si era sospettato che i delfini utilizzassero i loro fischi distintivi più o meno allo stesso modo in cui gli esseri umani utilizzano i nomi. Ricerche precedenti avevano rivelato che questi suoni erano utilizzati di frequente e i delfini dello stesso gruppo erano in grado di impararli e utilizzarli. Ma lo studio dei ricercatori scozzesi ha messo in evidenza, per la prima volta, il modo in cui i delfini rispondono al suono del loro 'nome'.

Gli scienziati, infatti, hanno registrato i suoni emessi da un gruppo di delfini selvatici, catturando la firma singola di ogni individuo. Hanno poi ritrasmesso i suoni nell'oceano grazie a degli altoparlanti subacquei.

“Abbiamo riprodotto il 'fischio firma' di ogni individuo del branco, abbiamo riprodotto anche altri fischi del loro repertorio e poi fischi di altri individui che gli animali non avevano mai visto nella loro vita”, ha spiegato il dottor Janik.

I ricercatori hanno scoperto che i delfini hanno risposto solo quando hanno sentito fischiare il loro nome, rispondendo con un altro fischio. Il team sostiene che gli animali si comportano come gli esseri umani: quando sentono il loro nome, rispondono.

Secondo il dottor Janik, questa abilità è stata probabilmente sviluppata per aiutare gli animali a stare insieme in un gruppo nel loro vasto habitat subacqueo.

La misteriosa fuga dei 100 mila delfini: da cosa scappano?
http://ilnavigatorecurioso.myblog.it/ar ... ppano.html

“La maggior parte delle volte non riescono a vedersi l'un l'altro”, continua il ricercatore, “non possono utilizzare l'odorato sott'cqua, che è un senso molto importante nei mammiferi per il riconoscimento, e inoltre non hanno nè nidi, nè tane dove attendere gli altri componenti del branco”.

I ricercatori spiegano che questa è la prima volta che è stato osservato questo comportamento in un animale, anche se altri studi hanno suggerito che alcune specie di pappagallo possono utilizzare i suoni per identificare gli individui del loro gruppo.

Infine, il dottor Janik ha detto che la comprensione di come questa abilità si sia evoluta in diversi gruppi animali, potrebbe dirci di più su come la comunicazione si sia sviluppata negli esseri umani.

http://ilnavigatorecurioso.myblog.it

La superbia che ci contraddistingue come genere umano ci porta spesso a pensare che gli animali non siano dotati di un linguaggio comprensibile.

Forse più umilmente dovremmo accettare il fatto che siamo noi ad avere diversi limiti rispetto a molte delle altre speci animali presenti sul pianeta.

Forse il delfino ci guarda sconcertato chiedendosi come sia possibile che l'Uomo stia facendo quella fine verso cui ci stiamo dirigendo. E forse si domanda come sia possibile che l'Uomo non sia più in grado di "leggere" i segni della natura avendo perso moltissimo della propria capacità sensoriale.

Ti quoto
Molti obietteranno che questa è solo demagogia animalista e che nn sono verità scientifiche, anche se come si legge nell'articolo la scienza inizia a comprendere davvero qualcosa..

Pur essendo consapevole che il linguaggio ricco e articolato abbia fatto compiere un passo evoluntivo notevole alla umanità, mi domando: Qual'è il valore dei benefici che ha apportato? All'atto pratico, cosa avremmo avuto in meno di cio che abbiamo, se nn avessimo articolato e arricchito il linguaggio? Avremmo forse sviluppato altro?

Giusto per ridere un po'

Anche i delfini si sballano. La loro droga è l'aria di un pesce palla
In un documentario della Bbc i simpatici mammiferi vengono ripresi mentre 'giocano' con i pesci, dopodiché cadono in trance. I gas rilasciati avrebbero su di loro effetti psicotropi



LONDRA - Non è una novità che i delfini siano animali caratterialmente molto simili agli uomini. Noto il loro coraggio, l'intelligenza, la loro gelosia e la naturale inclinazione a fare scherzi. Ma anche una spiccata sensibilità che li rende particolarmente amati da grandi e piccoli. Le somiglianze tra noi e questi simpatici mammiferi, però, non fiscono qui. Perché, a quanto pare, possiedono anche alcuni dei nostri vizi. Come quello di sballarsi.

A fare la straordinaria scoperta un gruppo di scienziati durante la lavorazione della serie Tv 'Dolphins: Spy in the Pod' , trasmessa dall'emittente britannica Bbc. In una delle scene si vedono, infatti, alcuni esemplari che sembrano ottenere effetti 'stupefacenti' aspirando l'aria di una particolare razza di pesce palla. I delfini vengono ripresi dalle telecamere mentre si passano delicatamente il pesce tra di loro. L'aria rilasciata dal pesce palla, in realtà contiene delle sostanze tossiche usate come meccanismo di difesa e deterrente per gli altri pesci predatori.

La tossina del pesce palla, inalata in grandi dosi, può essere mortale mentre in piccole quantità è nota per produrre un effetto narcotico. I gas, secondo gli esperti, darebbero quindi ai delfini una sensazione quasi di benessere. Ipotesi pienamente confermata, almeno stando al loro comportamento dopo l'inalazione. Questi, infatti, spostano il pesce con il muso cosicché la tossina venga rilasciata in acqua.



Dopodiché, tempo qualche secondo, sembrano cadere in uno stato di trance e si lasciano andare fino a galleggiare sotto il pelo dell'acqua, come se fossero ipnotizzati e incapaci di controllare i propri movimenti. Una sensazione che comunque sembra piacere ai delfini, visto che si passano l'un l'altro la 'palla' anche per mezz'ora di seguito, senza smembrare e mangiare la loro preda come invece accade con gli altri pesci che entrano nella loro rete.



Rob Pilley, zoologo di fama internazionale e tra i produttori della serie, ha detto che era la prima volta che i delfini venivano ripresi mentre si comportavano in questo modo. "Abbiamo visto i delfini - ha sottolineato sorpreso - trattare i pesci palla 'con i guanti', molto delicatamente, come se avessero paura di spaventarlo troppo o di ucciderlo".

Non è comunque la prima volta che si parla di animali 'drogati'; i delfini sono solo gli ultimi di una lunga serie: dalle mucche che si cibano solo di sostanze stupefacenti alle capre che perdono i denti a furia di raschiare dalle rocce licheni psicoattivi, passando per le scimmie che si mettono in bocca grossi millepiedi per ottenere un effetto esilarante simile al popper; senza tralasciare gli uccelli che si danno a enormi sbornie collettive, i gatti che assumono afrodisiaci vegetali prima di copulare, i fiori che ricompensano i loro insetti impollinatori con delle droghe invece che col solito nettare.

Un comportamento, quello dei delfini, che alcuni scettici dubitano lo stesso sia vero ma, al contrario, artatamente costruito. Critiche respinte però con forza dai realizzatori della serie visto che le riprese effettuate da John Downer, noto regista di documentari, sono state fatte grazie a telecamere subacque 'travestite' da tartarughe, tonni o calamari. Situazioni, assicurano, del tutto naturali in cui i delfini hanno potuto dare libero sfogo al proprio lato trasgressivo.

http://www.repubblica.it/scienze/2014/0 ... ef=HRLV-11

Ora, se è vero come alcuni sostengono, e come io credo, che le sostanze psicotrope, usate in una certa maniera come nella tradizione sciamanica, allargano le capacità percettive dei sensi fino a consentire il contatto con realtà parallele, mi chiedo, i delfini, i quali in teoria non hanno i condizionamenti mentali che abbiamo noi...

... cosa vedono?!