Rivolte e rivoluzioni infiammano il mondo

[robs79]

Morsi si é dimostrato pari pari a Mubarak,ora gli Egiziani sperano finalmente in qualcuno che faccia davvero i loro interessi e non solo i propri.

[Atlanticus81]

E'ora che i popoli si rendano conto che l'unico organismo che può garantire loro la tutela dei propri interessi è il popolo stesso.

Democrazia diretta! Ora è il momento!

Altrimenti ci saranno altri 10, 100 Morsi in Egitto e nel resto del mondo.

Questo credo sia l'insegnamento che possiamo trarre da tutto il casino che succede nel mondo.

[robs79]

Atlanticus81 ha scritto:

E'ora che i popoli si rendano conto che l'unico organismo che può garantire loro la tutela dei propri interessi è il popolo stesso.

Democrazia diretta! Ora è il momento!

Altrimenti ci saranno altri 10, 100 Morsi in Egitto e nel resto del mondo.

Questo credo sia l'insegnamento che possiamo trarre da tutto il casino che succede nel mondo.

Il problema è che non lo trarremo questo insegnamento e sai perché??
Perché a prescindere da quello che si dice,la gente qua sta ancora "troppo" bene e quindi non gliene frega nulla di fare casino!!!
E' inutile che parliamo di crisi,disoccupazione e compagnia.
La gente può ancora permettersi i cellulari,i tv led,gli abbonamenti telefonici,la tv satellitare,lo stadio,la pizza fuori,la birretta etc.
Quando,forse,tutto questo sarà "veramente" inarrivabile,allora ci sarà anche da noi una "piazza Tahir"!!!!

[Meryddin]

robs79 ha scritto:

Meryddin ha scritto:

Ragazzi l'Occidente ha un maledetto terrore di una via Islamica alla modernità. Non si vogliono sistemi alternativi. Sapete che la Finanza Islamica non usa prestiti? Che non è considerato lecito prestare soldi ad interesse? Vi siete resi conto che i paesi che applicano quel tipo di economia non hanno sofferto della crisi creata a tavolino dalla finanza speculativa? Questo non vi dice nulla? Qualcuno ricorda la rivoluzione arancione in Ucraina? Strapagata dalla NATO in funzione anti-Russia? O le rivolte in Thailandia, di stampo neo-liberista, appoggiate e finanziate dalle economie rampanti dell'Asia? O le rivolte in Libia pagate dai servizi segreti Francesi per prendersi il petrolio in nome della "libertà"? O i ribelli Siriani? SVEJA!!!!

Tutto questo non c'entra nulla!!!Morsi stava facendo i porci comodi suoi e se fossero passate le sue "leggi" il popolo Egiziano si sarebbe ritrovato non con un presidente ma con un dittatore!!!
Hanno fatto solo bene a rovesciarlo e adesso si spera che chi arriva non cerchi più di fregarli,sennò lo faranno ancora.Perchè loro non sono scemi come altri popoli!!

Informati Robs. Le proteste sono cominciate due mesi dopo l'insediamento. Era stata fatta una legge che rendeva inopinabili le decisioni del presidente, ed è anche comprensibile come misura momentanea in un momento di post rivoluzione e con rischio di destabilizzazione armata (e con un esercito che la fa da padrone) e infatti è stata cancellata non appena votato il referendum sulla costituzione. Referendum POPOLARE che ha approvato la costituzione. Voto della gente. Ed è una delle cose su cui protesta la piazza. Qualcuno si è andato a leggere la nuova "tirannica" costituzione dei Fratelli Musulmani? O parlate solo per sentito dire?

[robs79]

Meryddin ha scritto:
Informati Robs. Le proteste sono cominciate due mesi dopo l'insediamento. Era stata fatta una legge che rendeva inopinabili le decisioni del presidente, ed è anche comprensibile come misura momentanea in un momento di post rivoluzione e con rischio di destabilizzazione armata (e con un esercito che la fa da padrone) e infatti è stata cancellata non appena votato il referendum sulla costituzione. Referendum POPOLARE che ha approvato la costituzione. Voto della gente. Ed è una delle cose su cui protesta la piazza. Qualcuno si è andato a leggere la nuova "tirannica" costituzione dei Fratelli Musulmani? O parlate solo per sentito dire?

Credo che sia tu che ti debba informare bene dato che un mio collega è Egiziano e i suoi genitori stanno vivendo in prima persona tutto quanto.
Il signor Morsi ha continuato a cercare di farsi leggi personali per avere sempre più potere e di certo neanche i "Fratelli Musulmani" volevano questo.
Tanto è vero che nelle proteste di piazza per destituirlo c'erano anche i Fratelli Musulmani!!
A proposito dei prestiti,faccio notare che se non ci fosse il "prestito" praticamente tutti noi,i nostri genitori etc. non avremmo o potremmo avere una casa di proprietà,perché nella nostra intera vita non guadagneremmo i soldi necessari per comprarcela!!

Ultima modifica di robs79 il 04/07/2013, 13:26, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

robs79 ha scritto:

A proposito dei prestiti,faccio notare che se non ci fosse il "prestito" praticamente tutti noi,i nostri genitori etc. non avremmo o potremmo avere una casa di proprietà,perché nella nostra intera vita non guadagneremmo i soldi necessari per comprarcela!!

Non hai colto la sfumatura Robs....

Il concetto di "prestito" ha sconfinato di brutto nel sistema economico attuale.
Un sistema economico che, allo stato dell'arte, ha intrappolato centinaia di milioni
di persone. Al punto da mettere in ginocchio (letteralmente) nazioni intere....

[robs79]

Thethirdeye ha scritto:
Non hai colto la sfumatura Robs....

Il concetto di "prestito" ha sconfinato di brutto nel sistema economico attuale.
Un sistema economico che, allo stato dell'arte, ha intrappolato centinaia di milioni
di persone. Al punto da mettere in ginocchio (letteralmente) nazioni intere....

Sono d'accordo con te;ma siccome si parlava di mancanza totale di concezione del prestito,dicevo che non sono d'accordo.
Una buona economia gira anche perché esistono i prestiti personali o aziendali.

[Meryddin]

Il problema Robs non è il prestito, ma il prestito ad interesse. Se l'economia non permette di guadagnare denaro sufficiente per comprarti una casa senza ricorrere a prestiti che ti indebiteranno per 40anni allora bisogna riformare l'economia. Questa è schiavitù pura e semplice. Ma capisco che per noi che abbiamo conosciuto solo questo modello economico ci sembra l'unica soluzione plausibile e non è così... E riguardo al tuo collega Egiziano, i Fratelli Musulmani erano in piazza anche per appoggiare il governo non per contestarlo. Tanto è vero che si sono scannati tra manifestanti pro-contro. Ripeto, hai letto la Costituzione che è stata definita "liberticida"?

[Meryddin]

Per inciso mio nonno (vecchissima generazione, era del 1898, ed è morto a 90anni) che per una banca ci lavorava, ha sempre detto che se hai i soldi una cosa te la compri altrimenti no. Anche i nostri vecchi pensavano così, ora facciamo prestiti anche per comprarci una lavastoviglie e ci ingarbugliamo impegnando anni di stipendi. Possibile che tu non veda la mela avvelenata dietro questo meccanismo?

[Meryddin]

robs79 ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:
Non hai colto la sfumatura Robs....

Il concetto di "prestito" ha sconfinato di brutto nel sistema economico attuale.
Un sistema economico che, allo stato dell'arte, ha intrappolato centinaia di milioni
di persone. Al punto da mettere in ginocchio (letteralmente) nazioni intere....

Sono d'accordo con te;ma siccome si parlava di mancanza totale di concezione del prestito,dicevo che non sono d'accordo.
Una buona economia gira anche perché esistono i prestiti personali o aziendali.

Si ma esiste anche la possibilità che il finanziatore guadagni attraverso una partecipazione minoritaria alla azienda che finanzia, e che abbia indietro solo la somma che ha prestato, non maggiorata da interesse. In questo modo la ricchezza viene creata attraverso l'economia reale. Il problema sono i soldi che producono soldi. I soldi devono produrre lavoro che produce altri soldi. Altrimenti è una mostruosità.

[robs79]

Meryddin ha scritto:

Il problema Robs non è il prestito, ma il prestito ad interesse. Se l'economia non permette di guadagnare denaro sufficiente per comprarti una casa senza ricorrere a prestiti che ti indebiteranno per 40anni allora bisogna riformare l'economia. Questa è schiavitù pura e semplice. Ma capisco che per noi che abbiamo conosciuto solo questo modello economico ci sembra l'unica soluzione plausibile e non è così... E riguardo al tuo collega Egiziano, i Fratelli Musulmani erano in piazza anche per appoggiare il governo non per contestarlo. Tanto è vero che si sono scannati tra manifestanti pro-contro. Ripeto, hai letto la Costituzione che è stata definita "liberticida"?

Si l'ho letta ma è un mondo troppo lontano dal nostro a livello culturale.
Sono però felice che il popolo si riprenda il potere che deve essere non di uno ma di tutti!!Morsi quando è stato eletto non aveva parlato di voler spazzare via tutti i diritti che si erano conquistati donne e minoranze nei decenni passati;per questo non avendo mantenuto la parola ha provocato una sommossa popolare!!Qua hai mai visto una sommossa per le miriadi di volte che i nostri politici non hanno mantenuto uno straccio di promessa??
Ah,una cosa:non è la nostra generazione ad avere avuto a che fare con i prestiti,ma semmai,almeno le 2 generazioni precedenti la nostra.
Un tempo lontano la casa non te la potevi comprare,ti veniva data in usufrutto fintanto che avessi lavorato per qualche "padrone";ora invece,perlomeno,puoi renderla tua.
Le differenze di classe e di stipendio ci saranno sempre,ed è giusto che sia cosi.Perché io che ho studiato pochissimo perché non avevo voglia e faccio l'operaio dovrei guadagnare come un dottore che salva le vite e si è fatto il mazzo per anni di studi per apprenderlo?
Idem per l'interesse su un prestito;perché uno dovrebbe prestarmi dei soldi che magari ha guadagnato con il sudore della fronte senza ricavarci su nulla??E' un buon samaritano??
Certo ci sono degli interessi che sono esorbitanti a rischio usura,ma la sta a noi guardare bene prima di firmare un contratto.

[robs79]

Meryddin ha scritto:

Per inciso mio nonno (vecchissima generazione, era del 1898, ed è morto a 90anni) che per una banca ci lavorava, ha sempre detto che se hai i soldi una cosa te la compri altrimenti no. Anche i nostri vecchi pensavano così, ora facciamo prestiti anche per comprarci una lavastoviglie e ci ingarbugliamo impegnando anni di stipendi. Possibile che tu non veda la mela avvelenata dietro questo meccanismo?

Non è cosi perché o tuo nonno viveva in campagna e la casa se l'è costruita da solo,oppure l'ha ereditata.In ogni caso lavorando per una banca avrà avuto accesso a stipendio molto alto e agevolazioni.
Per chi vive in città la casa o la erediti oppure la compri;cosi ora come 70 anni fa.

Ultima modifica di robs79 il 04/07/2013, 14:04, modificato 1 volta in totale.

[robs79]

Meryddin ha scritto:
Si ma esiste anche la possibilità che il finanziatore guadagni attraverso una partecipazione minoritaria alla azienda che finanzia, e che abbia indietro solo la somma che ha prestato, non maggiorata da interesse. In questo modo la ricchezza viene creata attraverso l'economia reale. Il problema sono i soldi che producono soldi. I soldi devono produrre lavoro che produce altri soldi. Altrimenti è una mostruosità.

Mmmm non sono d'accordo,chi presta soldi ci deve guadagnare.
E' cosi che gira l'economia e non prestando i soldi gratuitamente.
Come producono lavoro i soldi se chi lavora nel settore economico non guadagna con degli interessi??

[Atlanticus81]

robs79 ha scritto:

Meryddin ha scritto:
Si ma esiste anche la possibilità che il finanziatore guadagni attraverso una partecipazione minoritaria alla azienda che finanzia, e che abbia indietro solo la somma che ha prestato, non maggiorata da interesse. In questo modo la ricchezza viene creata attraverso l'economia reale. Il problema sono i soldi che producono soldi. I soldi devono produrre lavoro che produce altri soldi. Altrimenti è una mostruosità.

Mmmm non sono d'accordo,chi presta soldi ci deve guadagnare.
E' cosi che gira l'economia e non prestando i soldi gratuitamente.
Come producono lavoro i soldi se chi lavora nel settore economico non guadagna con degli interessi??

Questo è proprio il pensiero in cui gli artefici del "Grande Inganno" di cui appunto parlavo nel mio thread ci hanno portato a pensare.

Un inganno da cui moltissimi filosofi ci avevano messo in guardia.

Un inganno talmente vero di un sistema così pericoloso che nella cultura ebraica, vi si poneva il divieto di usura entro i confini del solo giudaismo, tra aderenti alla medesima confessione ebraica, ma lo tollerava tranquillamente nei rapporti con gli stranieri di religione pagana.

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=12779

E il tuo pensiero robs dimostra anche quanto sia difficile scardinare le secolari convinzioni che storia, scuola e cultura ci hanno insegnato come uniche e migliori.

[robs79]

Atlanticus81 ha scritto:
Questo è proprio il pensiero in cui gli artefici del "Grande Inganno" di cui appunto parlavo nel mio thread ci hanno portato a pensare.

Un inganno da cui moltissimi filosofi ci avevano messo in guardia.

Un inganno talmente vero di un sistema così pericoloso che nella cultura ebraica, vi si poneva il divieto di usura entro i confini del solo giudaismo, tra aderenti alla medesima confessione ebraica, ma lo tollerava tranquillamente nei rapporti con gli stranieri di religione pagana.

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=12779

E il tuo pensiero robs dimostra anche quanto sia difficile scardinare le secolari convinzioni che storia, scuola e cultura ci hanno insegnato come uniche e migliori.

No questo è il pensiero di qualcosa provato da me in prima persona.
Ho prestato più volte dei soldi che mi sono sudato a fatica perché è giusto che anche chi è meno fortunato o ha dei problemi possa accedere a certi servizi o comodità,ma è chiaro che abbia voluto guadagnarci qualcosa come ci ha guadagnato chi ha usufruito di questi soldi.
Non sono un benefattore!!