Movimento 5 Stelle

Meryddin · **Inviato:** 23/07/2013, 17:48

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rmnd ha scritto:

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Atlanticus81 ha scritto:

Dai Mik... come puoi continuare a sostenere una tesi che è stata OGGETTIVAMENTE smontata attraverso tutti i contributi postati nei vari thread del forum e riportate sulle fonti di informazione alternativa?

I rapporti tra PD e finanza internazionale sono noti e documentati.

Lungi da me l'idea di pensare che il PDL sia inoffensivo, anzi... per me dietro al PDL non c'è nient'altro che la stessa cosa che sta dietro al PD... solo "vestita" di un colore diverso per ingannare meglio milioni di elettori chiamati alle urne. In Italia come in Europa.

E cosa meglio della vita politica di questi ultimi mesi lo dimostra?

Continua pure a credere alla favoletta della mancata alleanza tra il M5S e il PD e continua pure a pensare che la colpa di tutto questo sia da ricercare nel Movimento.

Tu credi davvero che se il M5S avesse appoggiato il governo a guida Bersani si sarebbe fatto:
- il reddito di cittadinanza?
- l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti?

E quando il governo avrebbe dovuto presentare al parlamento:
- l'acquisto degli F35
- i soliti diktat europei
- la riproposizione dell'IMU e l'aumento dell'IVA

cosa sarebbe accaduto? Il M5S avrebbe dovuto togliere la fiducia... e immagina come sarebbe stato demolito dal mainstream nazionale. Peggio di quanto lo sia adesso.

La realtà è un'altra, ma bisogna saperla e volerla ricercare.

Sul reddito di cittadinanza o similare (che ritengo una boiata). Nulla vieterebbe al sindaco grillino di Parma di introdurre un sussidio simile in parte al reddito di cittadinanza. Non penso che sia vietato per legge e sia invece nelle prerogative di un sindaco. Se un pisapia può regalare centinaia di migliaia di euro ai rom, nulla vieta a Pizzarotti di farlo con i suoi concittadini senza lavoro. Oppure è stato introdotto? sarebbe strano, conoscendo l'attitudine grillina di autocelebrarsi per ogni pistolinata.

Oppure semplicemente Pizzarotti si è scontrato con la dura realtà e quindi certe promesse M5S sono solo demagogia raccatta voti e inapplicabili?
Quindi i grillini col 51% al governo, a parte la manifesta incapacità di fare politica cosa mai potrebbero combinare.
E poi i grillini accusano il governo di svuotare il ruolo del parlamento con il ricorso al voto di fiducia. Ma loro, con il loro utopistico 51% cosa penserebbero di fare? Forse di dialogare con le altre forze politiche di minoranza , pd e pdl e compagnia bella? ma per favore...

Beh Rmnd, Pizzarotti sta facendo un gran lavoro a quanto pare:

http://www.gazzettadiparma.it/primapagi ... menti.html

http://www.infiltrato.it/politica/incen ... i-5-stelle

Non lo so eh... vedi tu.

manucaos · **Inviato:** 23/07/2013, 18:19

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rmnd ha scritto:

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Atlanticus81 ha scritto:

Dai Mik... come puoi continuare a sostenere una tesi che è stata OGGETTIVAMENTE smontata attraverso tutti i contributi postati nei vari thread del forum e riportate sulle fonti di informazione alternativa?

I rapporti tra PD e finanza internazionale sono noti e documentati.

Lungi da me l'idea di pensare che il PDL sia inoffensivo, anzi... per me dietro al PDL non c'è nient'altro che la stessa cosa che sta dietro al PD... solo "vestita" di un colore diverso per ingannare meglio milioni di elettori chiamati alle urne. In Italia come in Europa.

E cosa meglio della vita politica di questi ultimi mesi lo dimostra?

Continua pure a credere alla favoletta della mancata alleanza tra il M5S e il PD e continua pure a pensare che la colpa di tutto questo sia da ricercare nel Movimento.

Tu credi davvero che se il M5S avesse appoggiato il governo a guida Bersani si sarebbe fatto:
- il reddito di cittadinanza?
- l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti?

E quando il governo avrebbe dovuto presentare al parlamento:
- l'acquisto degli F35
- i soliti diktat europei
- la riproposizione dell'IMU e l'aumento dell'IVA

cosa sarebbe accaduto? Il M5S avrebbe dovuto togliere la fiducia... e immagina come sarebbe stato demolito dal mainstream nazionale. Peggio di quanto lo sia adesso.

La realtà è un'altra, ma bisogna saperla e volerla ricercare.

Sul reddito di cittadinanza o similare (che ritengo una boiata). Nulla vieterebbe al sindaco grillino di Parma di introdurre un sussidio simile in parte al reddito di cittadinanza. Non penso che sia vietato per legge e sia invece nelle prerogative di un sindaco. Se un pisapia può regalare centinaia di migliaia di euro ai rom, nulla vieta a Pizzarotti di farlo con i suoi concittadini senza lavoro. Oppure è stato introdotto? sarebbe strano, conoscendo l'attitudine grillina di autocelebrarsi per ogni pistolinata.

Oppure semplicemente Pizzarotti si è scontrato con la dura realtà e quindi certe promesse M5S sono solo demagogia raccatta voti e inapplicabili?
Quindi i grillini col 51% al governo, a parte la manifesta incapacità di fare politica cosa mai potrebbero combinare.
E poi i grillini accusano il governo di svuotare il ruolo del parlamento con il ricorso al voto di fiducia. Ma loro, con il loro utopistico 51% cosa penserebbero di fare? Forse di dialogare con le altre forze politiche di minoranza , pd e pdl e compagnia bella? ma per favore...

la prima cosa che potrebbero fare col 51 % sarebbe quella di abbassare gli stipendi ai ministri e ai parlamentari, e con i soldi dei rimborsi elettorali e col finanziamento della stampa sarebbero già una bella cifra per sostenere il reddito di cittadinanza ....non vedo come potrebbe farlo un sindaco, ma evidentemente viviamo due realtà completamente diverse.....

ps : prima che tirate fuori la storia che riducendo gli stipendi dei parlamentari viene fuori una cifra piccola vi anticipo e vi spiego che é una questione di morale e non solo di economia [:D]

greenwarrior · **Inviato:** 23/07/2013, 18:28

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manucaos ha scritto:

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Atlanticus81 ha scritto:

Dai Mik... come puoi continuare a sostenere una tesi che è stata OGGETTIVAMENTE smontata attraverso tutti i contributi postati nei vari thread del forum e riportate sulle fonti di informazione alternativa?

I rapporti tra PD e finanza internazionale sono noti e documentati.

Lungi da me l'idea di pensare che il PDL sia inoffensivo, anzi... per me dietro al PDL non c'è nient'altro che la stessa cosa che sta dietro al PD... solo "vestita" di un colore diverso per ingannare meglio milioni di elettori chiamati alle urne. In Italia come in Europa.

E cosa meglio della vita politica di questi ultimi mesi lo dimostra?

Continua pure a credere alla favoletta della mancata alleanza tra il M5S e il PD e continua pure a pensare che la colpa di tutto questo sia da ricercare nel Movimento.

Tu credi davvero che se il M5S avesse appoggiato il governo a guida Bersani si sarebbe fatto:
- il reddito di cittadinanza?
- l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti?

E quando il governo avrebbe dovuto presentare al parlamento:
- l'acquisto degli F35
- i soliti diktat europei
- la riproposizione dell'IMU e l'aumento dell'IVA

cosa sarebbe accaduto? Il M5S avrebbe dovuto togliere la fiducia... e immagina come sarebbe stato demolito dal mainstream nazionale. Peggio di quanto lo sia adesso.

La realtà è un'altra, ma bisogna saperla e volerla ricercare.

Sul reddito di cittadinanza o similare (che ritengo una boiata). Nulla vieterebbe al sindaco grillino di Parma di introdurre un sussidio simile in parte al reddito di cittadinanza. Non penso che sia vietato per legge e sia invece nelle prerogative di un sindaco. Se un pisapia può regalare centinaia di migliaia di euro ai rom, nulla vieta a Pizzarotti di farlo con i suoi concittadini senza lavoro. Oppure è stato introdotto? sarebbe strano, conoscendo l'attitudine grillina di autocelebrarsi per ogni pistolinata.

Oppure semplicemente Pizzarotti si è scontrato con la dura realtà e quindi certe promesse M5S sono solo demagogia raccatta voti e inapplicabili?
Quindi i grillini col 51% al governo, a parte la manifesta incapacità di fare politica cosa mai potrebbero combinare.
E poi i grillini accusano il governo di svuotare il ruolo del parlamento con il ricorso al voto di fiducia. Ma loro, con il loro utopistico 51% cosa penserebbero di fare? Forse di dialogare con le altre forze politiche di minoranza , pd e pdl e compagnia bella? ma per favore...

la prima cosa che potrebbero fare col 51 % sarebbe quella di abbassare gli stipendi ai ministri e ai parlamentari, e con i soldi dei rimborsi elettorali e col finanziamento della stampa sarebbero già una bella cifra per sostenere il reddito di cittadinanza ....non vedo come potrebbe farlo un sindaco, ma evidentemente viviamo due realtà completamente diverse.....

ps : prima che tirate fuori la storia che riducendo gli stipendi dei parlamentari viene fuori una cifra piccola vi anticipo e vi spiego che é una questione di morale e non solo di economia [:D]

Se ci fosse un vero federalismo tutte queste cose potrebbe farle un Sindaco, un Presidente di provincia o un Presidente di regione.
Ma a qualcuno il federalismo fà paura. Prova a chiedere a Grillo cosa ne pensa del federalismo e vedrai che sorpresona. [:D]

Ronin77 · **Inviato:** 23/07/2013, 18:35

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manucaos ha scritto:

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Dai Mik... come puoi continuare a sostenere una tesi che è stata OGGETTIVAMENTE smontata attraverso tutti i contributi postati nei vari thread del forum e riportate sulle fonti di informazione alternativa?

I rapporti tra PD e finanza internazionale sono noti e documentati.

Lungi da me l'idea di pensare che il PDL sia inoffensivo, anzi... per me dietro al PDL non c'è nient'altro che la stessa cosa che sta dietro al PD... solo "vestita" di un colore diverso per ingannare meglio milioni di elettori chiamati alle urne. In Italia come in Europa.

E cosa meglio della vita politica di questi ultimi mesi lo dimostra?

Continua pure a credere alla favoletta della mancata alleanza tra il M5S e il PD e continua pure a pensare che la colpa di tutto questo sia da ricercare nel Movimento.

Tu credi davvero che se il M5S avesse appoggiato il governo a guida Bersani si sarebbe fatto:
- il reddito di cittadinanza?
- l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti?

E quando il governo avrebbe dovuto presentare al parlamento:
- l'acquisto degli F35
- i soliti diktat europei
- la riproposizione dell'IMU e l'aumento dell'IVA

cosa sarebbe accaduto? Il M5S avrebbe dovuto togliere la fiducia... e immagina come sarebbe stato demolito dal mainstream nazionale. Peggio di quanto lo sia adesso.

La realtà è un'altra, ma bisogna saperla e volerla ricercare.

Sul reddito di cittadinanza o similare (che ritengo una boiata). Nulla vieterebbe al sindaco grillino di Parma di introdurre un sussidio simile in parte al reddito di cittadinanza. Non penso che sia vietato per legge e sia invece nelle prerogative di un sindaco. Se un pisapia può regalare centinaia di migliaia di euro ai rom, nulla vieta a Pizzarotti di farlo con i suoi concittadini senza lavoro. Oppure è stato introdotto? sarebbe strano, conoscendo l'attitudine grillina di autocelebrarsi per ogni pistolinata.

Oppure semplicemente Pizzarotti si è scontrato con la dura realtà e quindi certe promesse M5S sono solo demagogia raccatta voti e inapplicabili?
Quindi i grillini col 51% al governo, a parte la manifesta incapacità di fare politica cosa mai potrebbero combinare.
E poi i grillini accusano il governo di svuotare il ruolo del parlamento con il ricorso al voto di fiducia. Ma loro, con il loro utopistico 51% cosa penserebbero di fare? Forse di dialogare con le altre forze politiche di minoranza , pd e pdl e compagnia bella? ma per favore...

la prima cosa che potrebbero fare col 51 % sarebbe quella di abbassare gli stipendi ai ministri e ai parlamentari, e con i soldi dei rimborsi elettorali e col finanziamento della stampa sarebbero già una bella cifra per sostenere il reddito di cittadinanza ....non vedo come potrebbe farlo un sindaco, ma evidentemente viviamo due realtà completamente diverse.....

ps : prima che tirate fuori la storia che riducendo gli stipendi dei parlamentari viene fuori una cifra piccola vi anticipo e vi spiego che é una questione di morale e non solo di economia [:D]

Se tassi pure le pensioni oltre ai 5 mila euro(anche se sarebbero da tassare quelle oltre i 2500) sai quanti soldi tiri su...

Ronin77 · **Inviato:** 23/07/2013, 18:46

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Meryddin ha scritto:

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Dai Mik... come puoi continuare a sostenere una tesi che è stata OGGETTIVAMENTE smontata attraverso tutti i contributi postati nei vari thread del forum e riportate sulle fonti di informazione alternativa?

I rapporti tra PD e finanza internazionale sono noti e documentati.

Lungi da me l'idea di pensare che il PDL sia inoffensivo, anzi... per me dietro al PDL non c'è nient'altro che la stessa cosa che sta dietro al PD... solo "vestita" di un colore diverso per ingannare meglio milioni di elettori chiamati alle urne. In Italia come in Europa.

E cosa meglio della vita politica di questi ultimi mesi lo dimostra?

Continua pure a credere alla favoletta della mancata alleanza tra il M5S e il PD e continua pure a pensare che la colpa di tutto questo sia da ricercare nel Movimento.

Tu credi davvero che se il M5S avesse appoggiato il governo a guida Bersani si sarebbe fatto:
- il reddito di cittadinanza?
- l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti?

E quando il governo avrebbe dovuto presentare al parlamento:
- l'acquisto degli F35
- i soliti diktat europei
- la riproposizione dell'IMU e l'aumento dell'IVA

cosa sarebbe accaduto? Il M5S avrebbe dovuto togliere la fiducia... e immagina come sarebbe stato demolito dal mainstream nazionale. Peggio di quanto lo sia adesso.

La realtà è un'altra, ma bisogna saperla e volerla ricercare.

Sul reddito di cittadinanza o similare (che ritengo una boiata). Nulla vieterebbe al sindaco grillino di Parma di introdurre un sussidio simile in parte al reddito di cittadinanza. Non penso che sia vietato per legge e sia invece nelle prerogative di un sindaco. Se un pisapia può regalare centinaia di migliaia di euro ai rom, nulla vieta a Pizzarotti di farlo con i suoi concittadini senza lavoro. Oppure è stato introdotto? sarebbe strano, conoscendo l'attitudine grillina di autocelebrarsi per ogni pistolinata.

Oppure semplicemente Pizzarotti si è scontrato con la dura realtà e quindi certe promesse M5S sono solo demagogia raccatta voti e inapplicabili?
Quindi i grillini col 51% al governo, a parte la manifesta incapacità di fare politica cosa mai potrebbero combinare.
E poi i grillini accusano il governo di svuotare il ruolo del parlamento con il ricorso al voto di fiducia. Ma loro, con il loro utopistico 51% cosa penserebbero di fare? Forse di dialogare con le altre forze politiche di minoranza , pd e pdl e compagnia bella? ma per favore...

Beh Rmnd, Pizzarotti sta facendo un gran lavoro a quanto pare:

http://www.gazzettadiparma.it/primapagi ... menti.html

http://www.infiltrato.it/politica/incen ... i-5-stelle

Non lo so eh... vedi tu.

Ma cosa vuoi che veda quello li [|)]

rmnd · **Inviato:** 23/07/2013, 23:04

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Meryddin ha scritto:

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Atlanticus81 ha scritto:

Dai Mik... come puoi continuare a sostenere una tesi che è stata OGGETTIVAMENTE smontata attraverso tutti i contributi postati nei vari thread del forum e riportate sulle fonti di informazione alternativa?

I rapporti tra PD e finanza internazionale sono noti e documentati.

Lungi da me l'idea di pensare che il PDL sia inoffensivo, anzi... per me dietro al PDL non c'è nient'altro che la stessa cosa che sta dietro al PD... solo "vestita" di un colore diverso per ingannare meglio milioni di elettori chiamati alle urne. In Italia come in Europa.

E cosa meglio della vita politica di questi ultimi mesi lo dimostra?

Continua pure a credere alla favoletta della mancata alleanza tra il M5S e il PD e continua pure a pensare che la colpa di tutto questo sia da ricercare nel Movimento.

Tu credi davvero che se il M5S avesse appoggiato il governo a guida Bersani si sarebbe fatto:
- il reddito di cittadinanza?
- l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti?

E quando il governo avrebbe dovuto presentare al parlamento:
- l'acquisto degli F35
- i soliti diktat europei
- la riproposizione dell'IMU e l'aumento dell'IVA

cosa sarebbe accaduto? Il M5S avrebbe dovuto togliere la fiducia... e immagina come sarebbe stato demolito dal mainstream nazionale. Peggio di quanto lo sia adesso.

La realtà è un'altra, ma bisogna saperla e volerla ricercare.

Sul reddito di cittadinanza o similare (che ritengo una boiata). Nulla vieterebbe al sindaco grillino di Parma di introdurre un sussidio simile in parte al reddito di cittadinanza. Non penso che sia vietato per legge e sia invece nelle prerogative di un sindaco. Se un pisapia può regalare centinaia di migliaia di euro ai rom, nulla vieta a Pizzarotti di farlo con i suoi concittadini senza lavoro. Oppure è stato introdotto? sarebbe strano, conoscendo l'attitudine grillina di autocelebrarsi per ogni pistolinata.

Oppure semplicemente Pizzarotti si è scontrato con la dura realtà e quindi certe promesse M5S sono solo demagogia raccatta voti e inapplicabili?
Quindi i grillini col 51% al governo, a parte la manifesta incapacità di fare politica cosa mai potrebbero combinare.
E poi i grillini accusano il governo di svuotare il ruolo del parlamento con il ricorso al voto di fiducia. Ma loro, con il loro utopistico 51% cosa penserebbero di fare? Forse di dialogare con le altre forze politiche di minoranza , pd e pdl e compagnia bella? ma per favore...

Beh Rmnd, Pizzarotti sta facendo un gran lavoro a quanto pare:

http://www.gazzettadiparma.it/primapagi ... menti.html

http://www.infiltrato.it/politica/incen ... i-5-stelle

Non lo so eh... vedi tu.

Sul debito se la canta e se la suona. E poi il debito come lo sta estinguendo secondo te? Come lo avrebbe estinto un monti qualsiasi. Tagliando servizi e aumentando le imposte. Non esistono ricette magiche per la riduzione di un debito. Nessuna ricetta rivolazionaria m5s. Ha solo fatto quello che molti altri sindaci o presidenti di regione fanno in questi casi x ripianare i debiti di un'amministrazione precedente.

Sull'inceneritore poi non travisiamo. In campagna elettorale grillo disse che l' inceneritore non si sarebbe mai fatto a costo di passare sul cadavere di pizzarotti ( non certo il suo). L'inceneritore invece non solo lo si è ultimato ma è anche entrato in funzione. ora x una pura ripicca ideologica è riuscito a fermarlo temporaneamenye x vie legali? Bravo , cosi i cittadini pagano le tasse x un'inceneritore fermo, e pagano i costi di gestione . Inoltre pagano ditte esterne per far bruciare i rifiuti altrove e rischiano di pagare fior di penali alla Iren. E tutto questo x una pregiudiziale ideologica per non ammettere una mancata promessa elettorale. L'inceneritore è lì in funzione o meno , è li, e i cittadini di parma lo pagano comunque.

rmnd · **Inviato:** 23/07/2013, 23:38

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manucaos ha scritto:

la prima cosa che potrebbero fare col 51 % sarebbe quella di abbassare gli stipendi ai ministri e ai parlamentari, e con i soldi dei rimborsi elettorali e col finanziamento della stampa sarebbero già una bella cifra per sostenere il reddito di cittadinanza ....non vedo come potrebbe farlo un sindaco, ma evidentemente viviamo due realtà completamente diverse.....

ps : prima che tirate fuori la storia che riducendo gli stipendi dei parlamentari viene fuori una cifra piccola vi anticipo e vi spiego che é una questione di morale e non solo di economia [:D]

La questione morale grillina è stucchevole. La rinuncia dei famosi 40 milioni di finanziamento pubblico equivalgono a un risparmio di 60 centesimi a cittadino. Tutto questo casino x 60 centesimi? Ma teneteveli quei 40 milioni ma fate ripartire il paese invece di disgustarci e annoiarci con la vostra incapacità.
il finanziamento ai partiti non deve necessariamente eliminato ma regolamentato, iniziando dalla trasparenza.

l'abolizione del finanziamento all'editoria è da regime dittatoriale, come il monopartito e la democrazia diretta.

Thethirdeye · **Messaggi:** 41080 **Iscritto il:** 22/06/2006, 23:58

Cita:

rmnd ha scritto:
La rinuncia dei famosi 40 milioni di finanziamento pubblico equivalgono
a un risparmio di 60 centesimi a cittadino. Tutto questo casino x 60 centesimi?

Ma si... buttiamola in caciara e giustifichiamo lo sperpero di denaro pubblico.

Prova a pensare alle esigenze della comunità, per una volta,
invece di pensare da individualista incallito.

Lo sai quanti aerei Canadair abbiamo in Italia per spegnere gli incendi?
15.... quindici rmnd.... neanche in Uganda ne hanno 15.

Lo scorso anno erano 30... ma non c'è stato modo di trovare i soldi
per ripararli. In compenso però, gli amici tuoi CIALTRONI hanno detto
sì agli F35.... bello eh? [:p]

Che facciamo, quando gli incendi dovessero
mai dilagare in agosto? Ci mandiamo gli F35 a spegnere gli incendi?

Con quei 40 milioni di euro risparmiati, possiamo forse portare a termine
le riparazioni delle altre unità che sono ferme ed abbandonate? Tu che dici?

60 centesimi a cittadino...... ma fammi il piacere va....

Cita:

l'abolizione del finanziamento all'editoria è da regime dittatoriale,
come il monopartito e la democrazia diretta.

La democrazia diretta è da regime dittatoriale?
Tu vaneggi..... [:D]

Thethirdeye · **Messaggi:** 41080 **Iscritto il:** 22/06/2006, 23:58

Grillo, ristrutturare debito Italia o tornare alla lira

http://www.ansa.it/web/notizie/postit/s ... 78668.html

"Oggi come allora (1992 con la svalutazione della lira, ndr) sarà il mercato ad imporci una decisione: allora si trattò di abbandonare lo SME e svalutare, oggi si tratterà di decidere se ristrutturare il debito restando nell'euro o tornare alla lira. Solo così l'Italia tornerà a vedere la luce". E' quanto scritto in un post, "Il diavolo veste Merkel", sul blog di Beppe Grillo. Secondo il leader del M5S, "il credito della Germania verso l'Europa è il lato oscuro della medaglia del debito di Italia e Spagna".

"Una prova? Usciti dallo SME nel 1992, svalutata la lira di quasi il 20% e riguadagnata la sovranità monetaria, il rapporto debito / PIL scese dal 120% del 1992 al 103% del 2003. Nel primo trimestre del 2013 abbiamo raggiunto il 130,3% nel rapporto debito/PIL, secondi solo alla Grecia - si legge - La Storia è piena di entrate e uscite di Paesi da aree monetarie comuni. Queste sono normalmente imposte da Paesi forti (USA con Bretton Woods, Germania con l'Euro) con fini di annessione economica via export verso le zone più deboli e/o al fine di tutelare i propri crediti in tale area monetaria. Il sistema a cambi fissi di Bretton Woods ad esempio servì agli Stati Uniti per tutelare la propria posizione creditoria verso l'Europa dovuta al Piano Marshall dopo la Seconda guerra mondiale". "La politica italiana - conclude il post - ha venduto l'anima al diavolo teutonico in cambio della propria sopravvivenza a spese della collettività su cui ha riversato austerità e deflazione - si legge ancora - Se non sarà l'Italia a reagire lo farà per lei il mercato con il suo linguaggio universale, ci sarà un prossimo rialzo degli interessi richiesti fino a rendere insostenibile il nostro debito".

Domanda; nessuno dei "professionisti" (si fa per dire) della politica ha mai
pronunciato queste parole? Come mai? Possibile che nessuno di loro
ci abbia mai pensato? [:D]

mik.300 · **Inviato:** 24/07/2013, 09:29

Cita:

Thethirdeye ha scritto:

Grillo, ristrutturare debito Italia o tornare alla lira

http://www.ansa.it/web/notizie/postit/s ... 78668.html

"Oggi come allora (1992 con la svalutazione della lira, ndr) sarà il mercato ad imporci una decisione: allora si trattò di abbandonare lo SME e svalutare, oggi si tratterà di decidere se ristrutturare il debito restando nell'euro o tornare alla lira. Solo così l'Italia tornerà a vedere la luce". E' quanto scritto in un post, "Il diavolo veste Merkel", sul blog di Beppe Grillo. Secondo il leader del M5S, "il credito della Germania verso l'Europa è il lato oscuro della medaglia del debito di Italia e Spagna".

"Una prova? Usciti dallo SME nel 1992, svalutata la lira di quasi il 20% e riguadagnata la sovranità monetaria, il rapporto debito / PIL scese dal 120% del 1992 al 103% del 2003. Nel primo trimestre del 2013 abbiamo raggiunto il 130,3% nel rapporto debito/PIL, secondi solo alla Grecia - si legge - La Storia è piena di entrate e uscite di Paesi da aree monetarie comuni. Queste sono normalmente imposte da Paesi forti (USA con Bretton Woods, Germania con l'Euro) con fini di annessione economica via export verso le zone più deboli e/o al fine di tutelare i propri crediti in tale area monetaria. Il sistema a cambi fissi di Bretton Woods ad esempio servì agli Stati Uniti per tutelare la propria posizione creditoria verso l'Europa dovuta al Piano Marshall dopo la Seconda guerra mondiale". "La politica italiana - conclude il post - ha venduto l'anima al diavolo teutonico in cambio della propria sopravvivenza a spese della collettività su cui ha riversato austerità e deflazione - si legge ancora - Se non sarà l'Italia a reagire lo farà per lei il mercato con il suo linguaggio universale, ci sarà un prossimo rialzo degli interessi richiesti fino a rendere insostenibile il nostro debito".

Domanda; nessuno dei "professionisti" (si fa per dire) della politica ha mai
pronunciato queste parole? Come mai? Possibile che nessuno di loro
ci abbia mai pensato? [:D]

mah..
l'impressione è che
l'abbiano capito
un pò tutti..

questo fatto semplice semplice..

i politici sono ladri,
ma non scemi..

ilproblema è come
venirne fuori..

è lì che brancolano..

Ufologo 555 · **Messaggi:** 49592 **Iscritto il:** 27/12/2007, 11:23

... ce ridanno la lira, e chi se ne frega! [:(!]

rmnd · **Inviato:** 24/07/2013, 11:08

Cita:

Thethirdeye ha scritto:

Cita:

rmnd ha scritto:
La rinuncia dei famosi 40 milioni di finanziamento pubblico equivalgono
a un risparmio di 60 centesimi a cittadino. Tutto questo casino x 60 centesimi?

Ma si... buttiamola in caciara e giustifichiamo lo sperpero di denaro pubblico.

Prova a pensare alle esigenze della comunità, per una volta,
invece di pensare da individualista incallito.

Lo sai quanti aerei Canadair abbiamo in Italia per spegnere gli incendi?
15.... quindici rmnd.... neanche in Uganda ne hanno 15.

Lo scorso anno erano 30... ma non c'è stato modo di trovare i soldi
per ripararli. In compenso però, gli amici tuoi CIALTRONI hanno detto
sì agli F35.... bello eh? [:p]

Che facciamo, quando gli incendi dovessero
mai dilagare in agosto? Ci mandiamo gli F35 a spegnere gli incendi?

Con quei 40 milioni di euro risparmiati, possiamo forse portare a termine
le riparazioni delle altre unità che sono ferme ed abbandonate? Tu che dici?

60 centesimi a cittadino...... ma fammi il piacere va....

Cita:

l'abolizione del finanziamento all'editoria è da regime dittatoriale,
come il monopartito e la democrazia diretta.

La democrazia diretta è da regime dittatoriale?
Tu vaneggi..... [:D]

e lo sai quanti forestali abbiamo in Sicilia e in Calabria? un esercito di migliaia di persone a non far nulla e che costano un'enormita a mantenerli . E poi dite che non esiste il reddito di cittadinanza . Esiste eccome, sotto forma di ammortizzatore sociale.
Mentre al nord, in territori più ampi e boscosi, si hanno poche decine di unità di forestali.

Sai che ce ne facciamo di 40 milioni risparmiati quando si spendono miliardi non per creare economia ma per mantenere parassiti, siano essi politici (e i 5stelle al parlamento sono tra quelli) o cittadini comuni stipendiati con soldi pubblici per non fare nulla o per godere di pensioni di invalidità fasulle.

Grillo non è meno degli altri politicanti, che per un pugno di voti evita nei suoi tour al sud di parlare di queste cose. Non ho sentito dire a Grillo in Sicilia e in Calabria, che in caso di vittoria m5s, tutti gli impiegati pubblici inutili, messi lì per questioni clientelari e voto di scambio e che ci di dissanguano, iniziando dai forestali e dai dipendenti comunali assunti per contare i tombini, sarebbero stati licenziati.

Grillo parla di reddito di cittadinanza infatti, senza neanche entrare specificatamente nel dettaglio. Ne parla per raccar voti. E' un voto di scambio anche quello.

Sull'editoria occorre una riforma (e passi in avanti in tal senso sono stati fatti anche vedi links sotto) ma non l'eliminazione dei contributi. Come al solito quelli del m5s, parlano a vanvera. Bianco e nero. altro che fascisti anche se da operetta.

http://www.radioradicale.it/il-taglio-ai-fondi-pubblici-alleditoria-e-la-liberta-di-stampa

http://www.altalex.com/index.php?idnot=18227

jean · **Inviato:** 24/07/2013, 12:00

@RMND. Ora ti riconosco ! Mi mancavano le tue perle di qualunquismo:-/:-/:-/

shighella · **Inviato:** 24/07/2013, 12:36

Cita:

jean ha scritto:

@RMND. Ora ti riconosco ! Mi mancavano le tue perle di qualunquismo:-/:-/:-/

Dice anche che la democrazia diretta è da regime dittatoriale! [8]

rmnd · **Inviato:** 24/07/2013, 13:14

Cita:

shighella ha scritto:

Cita:

jean ha scritto:

@RMND. Ora ti riconosco ! Mi mancavano le tue perle di qualunquismo:-/:-/:-/

Dice anche che la democrazia diretta è da regime dittatoriale! [8]

ecciairagioneecciai. [}:)]

si è discusso già e più volte dell'inappicabilità (x fortuna) e dei pericoli di una forma di democrazia grullina, che è solo una scopiazzatura della democrazia diretta di Marx che per essere attuata e mantenuta occorre rinunciare ad ogni forma di democrazia e libertà individuale, perchè le minoranze non contano più un caz...

Il grullo quando parla di democrazia diretta ha proprio in mente (forse senza saperlo) quella di Marx e non certo quella di stampo elvetico, un misto di democrazia rappresentativa e partecipativa lontana anni luce dalle strampalate teorie grulline.

Non ho più voglia di 'scriverlo con parole mie'

qui un'analisi estremamente elementare ma esplicativa

Cita:

"
I modelli di Democrazia Diretta che vengono proposti da alcuni frequentatori del web, senza alcuna valenza costituente, prevedono che il 51% dei votanti possa decidere su tutto e per il solo fatto di aver ottenuto la maggioranza dei voti, le decisioni prese possono qualificarsi come democratiche.

A costoro manca la visione generale del sistema democratico che è quello che bilancia i poteri e sottrae sovranità alle maggioranze per quanto attiene ai diritti fondamentali.

Se la maggioranza decidesse ad esempio di togliere il voto a chi è troppo basso o troppo alto e la maggioranza fosse d'accordo, per costoro sarebbe comunque una scelta democratica.

Esistono, fortunatamente, i diritti fondamentali che non possono sottostare a logiche maggioritarie, e qui sta il vero significato dell'Autolimitazione della Democrazia data dalla Costituzione che ha introdotto la garanzia irrinunciabile sulla Sovranità affinché questa non possa distruggere sè stessa.

Sarebbe fatto grave il non tenerne conto e distruggere questa garanzia.

Se una maggioranza potesse decidere su tutto saremmo in grave pericolo.

Avremmo una espressione di sovranità contro sè stessa.

Non è difficile ipotizzare un effetto domino nel quale il 51% potrebbe escludere l’altro 49% di aventi diritto al voto e successivamente il 51% dei restanti votanti potrebbe negare nuovamente il diritto di voto alla minoranza e così via fino ad arrivare alla dittatura monocratica.

Non è una ipotesi accademica ma è quanto accaduto realmente in Russia attraverso la Rivoluzione, detta anche Democrazia Diretta.

Quando i bolscevichi arrivarono al potere ottenendo la maggioranza nei Soviet, con una inequivoca forma di Democrazia Diretta, la più estesa che si fosse mai praticata al mondo, sciolsero tutti gli altri partiti e ne rimase uno solo, il loro.

In questo partito ancora c'era una dialettica democratica molto forte ma poi la maggioranza arrivò a condannare la minoranza e così via si arrivò alla dittatura monocratica di uno solo, di Stalin.

In conclusione, vi sono diritti inalienabili senza i quali si correrebbe il rischio di un dispotismo della maggioranza.

Ci si deve porre costantemente il problema di quali siano le cose su cui si può decidere a maggioranza e quali no, considerandole irrinunciabili per l'esercizio stesso della Sovranità che appartiene indistintamente a tutti i cittadini, soprattutto se non conoscono un computer o se non riescono ad accedere ad una riunione.

Elisa de Lucia"

Movimento 5 Stelle

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