Qui si affrontano discussioni su argomenti riguardanti l'Ufologia moderna, ricerche e misteri.
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24/11/2013, 10:03

Raziel ha scritto:

bisogna vedere se hanno milioni di anni evolutivi alle spalle... per come la vedo io una volta imboccata la via della tecnologia si raggiunge la cosiddetta singolarità tecnologica abbastanza rapidamente, diciamo in qualche secolo. Quindi o si sono arrestati, ipotesi non peregrina se consideriamo che da 70 anni, e anche da prima se pensiamo alle descrizione antiche e ai dipinti che ci mostrano dischi sempre uguali più o meno, oppure non hanno tutto questo vantaggio di tempo. Credo che anche noi in capo ad qualche millennio saremo a quel livello se riusciremo a sopravvivere e non sostare inutilmente nel misticismo e nell'antiscientismo come abbiamo fatto per troppi millenni. In Star Trek ci sono dei romanzi, mi par di ricordare, che mostrano un futuro remoto di circa mille anni, ossia il trentesimo secolo o giù di lì, che però non è tanto se pensiamo che solo mille anni fa eravamo in pieno buio medioevo, in cui una federazione di tutte le civiltà galattiche aveva addirittura i mezzi per viaggi intergalattici le cui distanze sfidano davvero ogni immaginazione. Ma quella è fantasia, non sappiamo se sia possibile viaggiare e se sì a quali distanze, certo è che la disponibilità energetica avrà sempre un ruolo essenziale e ritengo, più energia = più lontano si potrà andare. Il fatto che riescano gli omini grigi o verdi è incoraggiante, significa che si può fare.

Resta da vedere se le nostre capacità logiche saranno in grado di carpire a tal punto i segreti della materia e trovare le tecnologie adatte a sfruttarli.

Se si riflette ,la chiave di lettura per i passi nell'evoluzione tecnologica è sempre stata l'energia.Quando pensiamo come è stata la prima evoluzione Umana non possiamo non indicare la scoperta del fuoco,poi la scoperta del petrolio,dell'energia elettrica e dell'Atomo,quindi noi non faremo nessun passo se non si scopre una nuova energia che sia libera a basso costo ed ecologica che ci potrà permettere di fare un ulteriore passo avanti verso il salto finale all'esplorazione di altri mondi.

24/11/2013, 11:23

Crediamo tutti che le civiltà aliene siano più avanti di noi.

Forse sì, forse no. [8]

Un incredibile sviluppo tecnologico che permette i viaggi interstellari non presuppone uno sviluppo sociale e spirituale altrettanto avanzato. [^]

Noi umani proiettiamo su mondi sconosciuti una società ideale. Senza conflitti, senza autoritarismo. Senza denaro.

Ma che ne sappiamo?

L'umanità ha sempre immaginati mondi ideali senza nessun problema. Da questa esigenza, assolutamente comprensibile, alcune religioni hanno ipotizzato l'esistenza di un paradiso, ma solo per le persone meritevoli. [8]

Noi siamo degli inguaribili sognatori. Ma i nostri sogni non sono sempre supportati da prove tangibili. [;)]

Per quanto riguarda la questione sollevata da bleffort è assolutamente vero che la conoscenza e la padronanza delle fonti energetiche è strettamente legata al grado di sviluppo di una civiltà. Ma si parla di sviluppo tecnologico. Non so se ciò corrisponda in toto ad una migliore qualità della vita sociale in generale... [^]

Nessuno di noi lo sa. Questo è il dramma! [:(]

24/11/2013, 11:23

bleffort ha scritto:
Se si riflette ,la chiave di lettura per i passi nell'evoluzione tecnologica è sempre stata l'energia.Quando pensiamo come è stata la prima evoluzione Umana non possiamo non indicare la scoperta del fuoco,poi la scoperta del petrolio,dell'energia elettrica e dell'Atomo,quindi noi non faremo nessun passo se non si scopre una nuova energia che sia libera a basso costo ed ecologica che ci potrà permettere di fare un ulteriore passo avanti verso il salto finale all'esplorazione di altri mondi.


Questo e' vero ma aggiungerei anche che l'evoluzione non e' solo sviluppare nuova tecnologia, ma principalmente la capacita' di saper gestire saggiamente il potere che ne deriva.

24/11/2013, 11:39

BOBBY ha scritto:

Crediamo tutti che le civiltà aliene siano più avanti di noi.

Forse sì, forse no. [8]

Sarebbe più corretto dire.... forse alcune sì e forse alcune no.

In ogni caso, fantasia o non fantasia, non è che ci voglia molto
ad essere più evoluti della razza umana eh.......

Proviamo a guardare questo video... sino alla fine però....
http://video.ilmessaggero.it/animali/ma ... 8140.shtml

24/11/2013, 13:04

Le civiltà aliene sono interessate al concetto di anima, la tecnologia è di secondaria importanza.

24/11/2013, 13:47

Sicuramente ammettendone l'esistenza e il fatto che sono arrivati fino a noi, hanno una tecnologia decisamente più avanzata della nostra. Probabilmente sono ,come dice qualcuno , più evoluti di noi spiritualmente, se ci pensiamo anche la razza umana ai tempi dei Romani era molto più brutale di adesso, uccideva con niente, crocifiggeva impiccava.....mentre ora la situazione è decisamente migliorata, abbiamo una sorta di democrazia ecc. Certo a dir la verità siamo ancora indietro, ma si nota che con il progredire una civiltà diventa più matura e consapevole dei valori importanti. Quindi una civiltà con migliaia di anni di storia più che noi dovrebbe teoricamente essere evolutissima a livello sociale. Però bisogna stare attenti a non cadere nell'inganno. Dare per scontato che questi esseri ragionino come noi. Non ne abbiamo la minima idea. Stiamo ancora discutendo sul fatto che esistano o meno. Per quello che ne so io potrebbero vedere l'universo in tutt altra maniera. Magari hanno una moralità totalmente diversa. Con diversi concetti del bene e male. Magari ragionano utilizzando schemi logici diversi dai nostri. O magari vedono, se hanno occhi, una realtà diversa dalla nostra. Perché pensandoci bene, cosa ne sappiamo noi di cosa è realtà? Noi ci basiamo sui nostri sensi, vediamo, udiamo, annusiamo ma è veramente ciò che c'è la fuori ? O è una rielaborazione del cervello ? Come cambierebbe il nostro modo di vedere il mondo se questo fosse totalmente diverso da ciò a cui siamo abituati ? Secondo me per capire come vivono gli alieni è necessario conoscere le risposte a queste domande. Altrimenti è "aria fritta"....[:p]

24/11/2013, 14:19

una vita penso molto noiosa

24/11/2013, 15:43

budd hopkins ha scritto:

Secondo me degli esseri alieni molto piu' evoluti di noi, possono consumare la propria esistenza semplicemente viaggiando da un sistema planetario ad un altro, senza avere l'esigenza di vivere su un determinato pianeta.

P.S.
credo che il grosso errore che noi commettiamo é quello di di immaginare la loro esistenza associandola al nostro stile di vita,forse loro studiando noi per capire chi sono loro stessi.


Scusa budd, magari sbaglio:
Quello che dici potrebbe essere smentito dal fatto che questi esseri, come anche noi terrestri. avranno a loro volta avuto un principio, un inizio, "primitivo" come il nostro, una evoluzione gentoipica e fenotipica simile alla nostra che richiede per forza di cose un habitat terrestre e in equilibrio...Siccome in genere questo equilibrio nn dura proprio milioni di anni, questo mi fa supporre che gli alieni nn siano poi cosi tanto più evoluti di noi..[8]...magari tra solo un centinaio di anni avremo la loro stessa tecnologia..

Per ripondere a Bobby:
Nascono, crescono, si riproducono, invecchiano e muoiono??
Anche per gli Alieni sono queste le funzioni primarie?
Quali sono per gli alieni le funzioni primarie?
Hanno funzioni primarie?
Forse, lo "stile di vita" alieno dipende molto anche da questo..[8]

24/11/2013, 15:56

Thethirdeye ha scritto:

BOBBY ha scritto:

Ma per quanti riguarda le loro ipotetiche società abbiamo le stesse analogie ???

Lavorano? Usano il denaro? Vivono in nuclei familiari? Hanno conflitti sociali? Fanno la guerra? Conoscono l'arte in tutte le sue forme? Vivono in democrazia o in società autoritarie ? [?] [?] [?]

Avere risposte di questo tipo significherebbe conoscere molto meglio NOI STESSI. E significherebbe capire se nell'Universo esiste una sorta di ordine precostituito, un sistema di leggi cosmiche che regolano TUTTO.

Scusate se è poco.

Non possiamo saperlo ma... forse possiamo ipotizzarlo.

Se immaginiamo civiltà più evolute dal punto di vista della Coscienza (cioè quelle razze che sono più avanti della nostra in termini di esperienze interiori), potremmo dire che lavorano.. certo. Ma lavorano per produrre beni e servizi in cambio di beni e servizi che vengono prodotti e svolti da altri esseri come loro. Quindi, non usano denaro... perchè scambiano ciò che producono con grande equità e onestà. Vivono in nuclei familiari allargati... nei quali si scambia amore indipendentemente dai legami e dai ruoli sociali cui devono attenersi gli stessi membri del gruppo parentale. Non hanno conflitti sociali.. almeno non nella misura che vediamo in civiltà molto meno evolute (tipo la nostra). No... non fanno la guerra. Non hanno motivo di scontrarsi, in quanto risorse e benefici all'interno di una comunità, sono abbondanti e diffuse da poter soddisfare chiunque nella prosperità. Conoscono l'arte in tutte le sue forme? Qui ho qualche dubbio. Nel senso che avranno sviluppato altre forme d'arte di diverso tipo e tipologia e comunque sono interessati a conoscere ciò che hanno sviluppato altre razze tipo la nostra. Società autoriarie? Non credo proprio. In questo senso, forse, sono più simili ad alcune civiltà terrestri che oggi vivono allo stato brado e ai confini del mondo (penso al Tibet). Cioè, rispettano gli anziani in quanto li considerano più preparati. Considerano quegli esseri come delle vere guide, perchè sanno che hanno alle spalle più esistenze evolutive e che sono di conseguenza più saggi. Il contrario di ciò che facciamo noi... che invece gli anziani li confiniamo negli ospizi perchè li riteniamo inutili... mentre i meno saggi (o meno evoluti), li mettiamo al potere per decenni. Si lasciano quindi guidare da queste figure dall'alto profilo intellettuale e/o spirituale ma... vivono in una sorta si democrazia diretta in cui tutti hanno gli stessi diritti e doveri. Senza strutture piramidali in cui un'Elite ha più poteri e privilegi rispetto a tutti gli altri. Se invece immaginiamo civiltà meno evolute di quella appena ipotizzata, possiamo considerare una via di mezzo tra quella dei trogloditi terrestri del 2013 e ciò che saremo tra duecento o trecento anni..... [:)]

[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=XQGm0wUG6wQ[/BBvideo]


Ecco, poi come evidenziato nel video postato da TTE, cosa intendiamo noi per essere evoluto? Evoluzione tecnologica nn sempre combacia con evoluzione spirituale..
Ragazzi se vi va guardate il film per intero: "Il pianeta verde"

24/11/2013, 16:16

Ci sono ufologi che sostengono che la famigerata razza dei "grigi" sia una razza artificiale. Ossia si tratterebbe di "robot biologici". [8D]

Questo perché sarebbero privi di organi riproduttivi e quindi completamente asessuati. Il motivo è semplice. Sono stati concepiti da una razza ignota solo per affrontare viaggi interstellari troppo stressanti per un organismo "naturale". [8)]

Fantasie? Forse. Ma una ipotesi del genere non è del tutto campata per aria. Se noi dovessimo mandare degli esseri viventi in un lontanissimo eso-pianeta sarebbe comodo mandare degli esseri viventi perfettamente funzionanti ma con una fisiologia pesantemente modificata e del tutto privi di una vera e propria coscienza. Tantomeno di un'anima. [:I]

Del resto che i "grigi" siano dei brutali esecutori di volontà altrui e che non abbiano emozioni è una concezione ampiamente condivisa nella mitologia ufologica. [}:)]

Insomma i piloti dei dischi volanti potrebbero essere solo dei "frankestein" programmati per viaggiare, esplorare, raccogliere dati, compiere esperimenti. Ma senza un'anima. Quindi con una qualità della vita inconsistente e inconcepibile per un essere vivente concepito in modo naturale. [:)]

Quindi se è vero che da qualche parte sul pianeta Terra sia stato catturato e conservato qualche alieno "grigio" non è detto che si conosca con precisione chi siano i "mandanti". In sostanza la vera civiltà che sta nascosta "dietro"... [;)]

24/11/2013, 18:02

BOBBY ha scritto:

Ci sono ufologi che sostengono che la famigerata razza dei "grigi" sia una razza artificiale. Ossia si tratterebbe di "robot biologici". [8D]

Questo perché sarebbero privi di organi riproduttivi e quindi completamente asessuati. Il motivo è semplice. Sono stati concepiti da una razza ignota solo per affrontare viaggi interstellari troppo stressanti per un organismo "naturale". [8)]

Fantasie? Forse. Ma una ipotesi del genere non è del tutto campata per aria. Se noi dovessimo mandare degli esseri viventi in un lontanissimo eso-pianeta sarebbe comodo mandare degli esseri viventi perfettamente funzionanti ma con una fisiologia pesantemente modificata e del tutto privi di una vera e propria coscienza. Tantomeno di un'anima. [:I]

Del resto che i "grigi" siano dei brutali esecutori di volontà altrui e che non abbiano emozioni è una concezione ampiamente condivisa nella mitologia ufologica. [}:)]

Insomma i piloti dei dischi volanti potrebbero essere solo dei "frankestein" programmati per viaggiare, esplorare, raccogliere dati, compiere esperimenti. Ma senza un'anima. Quindi con una qualità della vita inconsistente e inconcepibile per un essere vivente concepito in modo naturale. [:)]

Quindi se è vero che da qualche parte sul pianeta Terra sia stato catturato e conservato qualche alieno "grigio" non è detto che si conosca con precisione chi siano i "mandanti". In sostanza la vera civiltà che sta nascosta "dietro"... [;)]

E per quale motivo gli avrebbero dato questa forma Umanoide,rappresentano noi o loro?. [;)]

24/11/2013, 18:52

bleffort ha scritto:

Raziel ha scritto:

bisogna vedere se hanno milioni di anni evolutivi alle spalle... per come la vedo io una volta imboccata la via della tecnologia si raggiunge la cosiddetta singolarità tecnologica abbastanza rapidamente, diciamo in qualche secolo. Quindi o si sono arrestati, ipotesi non peregrina se consideriamo che da 70 anni, e anche da prima se pensiamo alle descrizione antiche e ai dipinti che ci mostrano dischi sempre uguali più o meno, oppure non hanno tutto questo vantaggio di tempo. Credo che anche noi in capo ad qualche millennio saremo a quel livello se riusciremo a sopravvivere e non sostare inutilmente nel misticismo e nell'antiscientismo come abbiamo fatto per troppi millenni. In Star Trek ci sono dei romanzi, mi par di ricordare, che mostrano un futuro remoto di circa mille anni, ossia il trentesimo secolo o giù di lì, che però non è tanto se pensiamo che solo mille anni fa eravamo in pieno buio medioevo, in cui una federazione di tutte le civiltà galattiche aveva addirittura i mezzi per viaggi intergalattici le cui distanze sfidano davvero ogni immaginazione. Ma quella è fantasia, non sappiamo se sia possibile viaggiare e se sì a quali distanze, certo è che la disponibilità energetica avrà sempre un ruolo essenziale e ritengo, più energia = più lontano si potrà andare. Il fatto che riescano gli omini grigi o verdi è incoraggiante, significa che si può fare.

Resta da vedere se le nostre capacità logiche saranno in grado di carpire a tal punto i segreti della materia e trovare le tecnologie adatte a sfruttarli.

Se si riflette ,la chiave di lettura per i passi nell'evoluzione tecnologica è sempre stata l'energia.Quando pensiamo come è stata la prima evoluzione Umana non possiamo non indicare la scoperta del fuoco,poi la scoperta del petrolio,dell'energia elettrica e dell'Atomo,quindi noi non faremo nessun passo se non si scopre una nuova energia che sia libera a basso costo ed ecologica che ci potrà permettere di fare un ulteriore passo avanti verso il salto finale all'esplorazione di altri mondi.


Hai perfettamente ragione! Fermo restando che serve anche l'ingegneria per poterla sfruttare, non basta solo conoscerla anche minuziosamente in linea teorica. Ti faccio un esempio pratico, noi conosciamo abbastanza bene la fusione nucleare, ma ancora non riusciamo a ricavarne più energia di quanta vi immettiamo per produrla in maniera stabile, e questo è un problema ingegneristico, non teorico.
Il prossimo passo sarà quello, avere la fusione nucleare.
Mi aspetto in un futuro che potremo usare l'antimateria, anche se non so come si potrà produrre a basso costo o dove andarla eventualmente a prendere e infine, il sogno proibito: l'energia di punto zero, l'energia del vuoto, immensa, stratosferica ed infinita. Ne basterebbe un ditale per far bollire tutti gli oceani e ancora oltre.
Con una simile quantità di energia potremmo letteralmente giocare con la materia e lo spazio tempo, a patto, sempre, di superare gli ostacoli ingegneristici, ma qui abbiamo prima da superare ancora grossi ostacoli teorici tutt'altro che semplici.

24/11/2013, 18:55

BOBBY ha scritto:

Ci sono ufologi che sostengono che la famigerata razza dei "grigi" sia una razza artificiale. Ossia si tratterebbe di "robot biologici". [8D]

Questo perché sarebbero privi di organi riproduttivi e quindi completamente asessuati. Il motivo è semplice. Sono stati concepiti da una razza ignota solo per affrontare viaggi interstellari troppo stressanti per un organismo "naturale". [8)]

Fantasie? Forse. Ma una ipotesi del genere non è del tutto campata per aria. Se noi dovessimo mandare degli esseri viventi in un lontanissimo eso-pianeta sarebbe comodo mandare degli esseri viventi perfettamente funzionanti ma con una fisiologia pesantemente modificata e del tutto privi di una vera e propria coscienza. Tantomeno di un'anima. [:I]

Del resto che i "grigi" siano dei brutali esecutori di volontà altrui e che non abbiano emozioni è una concezione ampiamente condivisa nella mitologia ufologica. [}:)]

Insomma i piloti dei dischi volanti potrebbero essere solo dei "frankestein" programmati per viaggiare, esplorare, raccogliere dati, compiere esperimenti. Ma senza un'anima. Quindi con una qualità della vita inconsistente e inconcepibile per un essere vivente concepito in modo naturale. [:)]

Quindi se è vero che da qualche parte sul pianeta Terra sia stato catturato e conservato qualche alieno "grigio" non è detto che si conosca con precisione chi siano i "mandanti". In sostanza la vera civiltà che sta nascosta "dietro"... [;)]



C'è anche chi sostiene, secondo me con ottimi argomenti, che più che alieni dello spazio siano alieni del tempo, ossia uomini del futuro... In entrambi i casi avremmo molto da imparare sia dal punto di vista sociale che scientifico.
Comunque penso anch'io che come esistono, forse, civiltà aliene più avanzate della nostra sicuramente ne esisteranno di meno avanzate, alcuni pianeti viventi poi semplicemente non avranno specie in gradi di sviluppare una civiltà, come del resto è stata la Terra fino 10 mila anno fa che è davvero un nulla.

24/11/2013, 20:16

bleffort ha scritto:

BOBBY ha scritto:

Ci sono ufologi che sostengono che la famigerata razza dei "grigi" sia una razza artificiale. Ossia si tratterebbe di "robot biologici". [8D]

Questo perché sarebbero privi di organi riproduttivi e quindi completamente asessuati. Il motivo è semplice. Sono stati concepiti da una razza ignota solo per affrontare viaggi interstellari troppo stressanti per un organismo "naturale". [8)]

Fantasie? Forse. Ma una ipotesi del genere non è del tutto campata per aria. Se noi dovessimo mandare degli esseri viventi in un lontanissimo eso-pianeta sarebbe comodo mandare degli esseri viventi perfettamente funzionanti ma con una fisiologia pesantemente modificata e del tutto privi di una vera e propria coscienza. Tantomeno di un'anima. [:I]

Del resto che i "grigi" siano dei brutali esecutori di volontà altrui e che non abbiano emozioni è una concezione ampiamente condivisa nella mitologia ufologica. [}:)]

Insomma i piloti dei dischi volanti potrebbero essere solo dei "frankestein" programmati per viaggiare, esplorare, raccogliere dati, compiere esperimenti. Ma senza un'anima. Quindi con una qualità della vita inconsistente e inconcepibile per un essere vivente concepito in modo naturale. [:)]

Quindi se è vero che da qualche parte sul pianeta Terra sia stato catturato e conservato qualche alieno "grigio" non è detto che si conosca con precisione chi siano i "mandanti". In sostanza la vera civiltà che sta nascosta "dietro"... [;)]

E per quale motivo gli avrebbero dato questa forma Umanoide,rappresentano noi o loro?. [;)]


La forma umanoide (ma non umana) potrebbe essere un fatto puramente funzionale. Assomigliare agli abitanti della Terra per adattarsi alle sue caratteristiche di gravità, atmosfera, temperatura etc.

Oppure al contrario potrebbero essere una copia riveduta e corretta dei mandanti che vivono tranquillamente in qualche lontano eso-pianeta.

Non lo sappiamo. [;)]

In ogni caso è quasi ovvia la parentela tra noi e loro. [:)]

È vero che molti ipotizzano che forme di vita extraterrestri dovrebbero essere troppo diverse da noi per ravvisare una reale somiglianza. Ma è anche vero che pochissime testimonianze riferiscono di esseri strani che NON siano bipedi con due occhi due braccia e due gambe. [8)]

Quello che ci fa appassionare della vita extra-terrestre non è la diversità ma a al contrario l'enorme presunta somiglianza con noi. Forse solo ipotetica.

Esseri troppo diversi da noi sarebbero molto meno affascinanti... [8]

24/11/2013, 23:10

Anni fa credo su questo forum, [8] ho ipotizzato che eventuali esseri extraterrestri di natura intelligente non potevano non essere nella forma Umanoide per i semplici motivi pratici che; esseri di questo tipo devono per forza avere per prima cosa un cervello grande e situato sulla sommità del loro corpo,devono avere degli arti superiori flessibili e con le dita aventi un pollice in modo da poter manipolare con estrema sensibilità la costruzione e le varie apparecchiature che poi devono azionare,una visione binoculare in grado di vedere sia da vicino che da lontano e devono per forza muoversi eretti.Se a noi ci vengono a trovare i Grigi,questi in migliaia di testimonianze,a quanto pare hanno sembianze Umanoidi!,indipendentemente se sono Cyber o fatti totalmente di materia biologica,due sono le cose;o li hanno costruiti a loro somiglianza per inviarli in esplorazione della Galassia e casualmente hanno trovato noi,o li hanno costruiti appositamente per noi.
Allora il senso del discorso qual'è?,è che sia nel l'uno che nell'altro caso,loro (gli originali Alieni) utilizzano con successo una forma di vita che è in grado di gestire e muoversi e far funzionare le loro navi spaziali.In sintesi tutti gli esseri intelligenti almeno nella nostra galassia,dovrebbero avere più o meno le stesse caratteristiche di noi Umani. (uguale inseminazione stellare). [;)]
Ultima modifica di bleffort il 24/11/2013, 23:16, modificato 1 volta in totale.
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