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MessaggioInviato: 10/08/2014, 21:37 
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Atlanticus81 ha scritto:

Continuo a non capire cosa tu voglia dimostrare dinanzi alle evidenze fisiche e testimonianze reali più volte ripetute e pubblicate in questo thread...

Una domanda semplice, per una risposta altrettanto immediata.

Le torri sono cadute perchè 2 aerei vi si sono schiantati contro?



So per certo che il loro crollo è collegato all'attentato, che già per se basta ed avanza alle mie preoccupazioni. So anche che c'è una ovvia spiegazione scientifica. Penso che le esplosioni delle pareti durante il crollo, devono trovarci impazziti, se ignoriamo che devono esplodere prima e non dopo, sotto la pressione del blocco soprastante, per girovagarci ad oltranza ispezionando al millimetro e non all'invero.
So che tra le ipotesi possibili per l'edificio 7, c'è anche un crollo per motivi di sicurezza, dopo la strage dei pompieri, avvenuta nelle torri, per evitare completamente il rischio, dato lo stato di shock in cui dopo le gravissime perdite versavano. Ma è solo una ipotesi positiva, che non è detto sia stata realizzata dai sistemi di sicurezza. C'è solo la scena di un pompiere che dice con l'aria da esperto, di stare a vedere quell'edificio sul punto di crollare. Ci ha azzeccato ovvero quella testimonianza prova che era perfettamente possibile che crollasse da solo, secondo un occhio esperto. Fatto sta che tutte queste spiegazioni tecniche alla fine non cambiano poco la tragedia. Ci si son fatti chilometri di tunnel da talpe, che sono un danno indotto dal main event.



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MessaggioInviato: 10/08/2014, 21:43 
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conterally ha scritto:

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Thethirdeye ha scritto:


Ciao conterally,

vorrei farti alcune domande, così.. giusto per capire meglio il tuo approccio alla questione:

1) oltre a questo motore, di cui la provenienza va certamente verificata, pensi davvero che ciò che vediamo nei pochissimi frames disponibili sull'attacco al Pentagono, sia riconducibile ad un Boeing 757?

2) sei tra quelli, ad esempio, che pensano che le torri siano crollate per via della temperatura, salita, a sua volta, per colpa degli impatti dei due aerei?

3) pensi che - senza l'11/9 - i 1.000 miliardi di dollari spesi in "guerra al terrorismo internazionale" sarebbero stati comunque estorti ai contribuenti americani e avrebbero comunque raggiunto le casse delle industrie belliche USA, gestite dalle stesse persone che hanno foraggiato le elezioni di W.Bush?

4) quali sono, secondo il tuo punto di vista, le cause del crollo del WTC7?

5) tra gli incorsori del Navy Seal che hanno ucciso Bin Laden, solo due sono ancora vivi. Gli altri 23, neanche fosse una maledizione, sono morti in alcuni strani incidenti. Secondo il tuo punto di vista, questa è solo una coincidenza?


Ti ringrazio per le risposte.... [;)]


Fare i pignoli può essere prezioso in situazioni molto complesse, ma quando la confusione fa di tutt'erbe un fascio bisogna procedere davvero con ordine. Mi sono chiesto se si poteva sapere se l'11 settembre 2001 al Pentagono fosse precipitato il Boeing 757, viste tutte le ipotesi per cui la cosa non era per nulla certa. Il dubbio mi è risultato insopportabile dal mio punto di vista. Gli altri non so dove vivono, ma io, se al Pentagono, precipita un Boeing 757, al posto di un missile intercontinentale, sono capace anche di accorgermene. Per questo motivo ho analizzato attentamente i resti indicati come presenti sul sito, nella considerazione del fatto che la risposta esatta fosse lì da controllare. Così ho fatto come si vede negli altri contributi di questo topic, facendo emergere, riscontrando ad esempio le misure dei pneumatici di un Boeing 757 e non d'altro, che quei pezzi effettivamente erano di quel tipo di aereo. Se siamo finiti a parole crociate, si deve riconoscere che le altre parole non possono cambiare quel fatto, perchè mi conducono senz'altro fuori strada. Tutto il resto soggiace ad altre considerazioni, ma bisogna arrivare a distinguere che su quel dato non ci piove più.

Vedo che scivoli come una saponetta.... ma che bravo.

Forse ti è utile sapere che le teorie e/o ipotesi che ruotano da più di un decennio su questa enorme e clamorosa farsa, perchè di farsa si tratta, sono certamente suscettibili di aggiornamenti o di aggiustamenti del tiro. Non ci sarebbe nulla di male a fare questo, qualora ci fossero elementi certi. Ci mancherebbe altro. L'importante, a mio avviso, è non avere la pretesa di ribaltare l'intera faccenda a favore della più stupida, antiscientifica, grottesca e allucinante versione, comunemente definita, come "ufficiale". Perchè in quel caso ci sarebbe solamente da ridere.



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MessaggioInviato: 10/08/2014, 21:46 
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conterally ha scritto:

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Atlanticus81 ha scritto:

Continuo a non capire cosa tu voglia dimostrare dinanzi alle evidenze fisiche e testimonianze reali più volte ripetute e pubblicate in questo thread...

Una domanda semplice, per una risposta altrettanto immediata.

Le torri sono cadute perchè 2 aerei vi si sono schiantati contro?


So anche che c'è una ovvia spiegazione scientifica...


Quale? Quella di Attivissimo o di Alberto Angela ampiamente confutate da ulteriori e ben dettagliate ricerche e studi sostenuti da fisici e università anche e soprattutto americane?

Mi dispiace deluderti ma è più pseudoscienza quella comunemente accettata che la nostra.

La cosa simpatica è che la scienza, come molte altre cose, viene usata quando fa più comodo.

È la fisica stessa a dimostrare che il crollo non avrebbe potuto essere causato dal solo impatto degli aerei ma in questo caso la fisica non importa...

[8)] [?]


Ultima modifica di Atlanticus81 il 10/08/2014, 21:48, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 10/08/2014, 21:47 
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Ufologo 555 ha scritto:

La psicologia del complottismo


Immagine

Internet è pieno di persone suggestionabili, ed i complottisti speculano sulle loro paure.


http://it.wikipedia.org/wiki/Teorie_del ... embre_2001

https://it.answers.yahoo.com/question/i ... 600AAiWBUR

http://www.ufoonline.it/2011/09/09/11-s ... struzione/

http://ceifan.org/psicologia_del_complottismo.htm


Etc, etc ....
Ma d'altra parte se non si parla di complotti di cosa si dovrebbe parlare nei forum? (Io credevo sulla verità ...) [8)]


Caro Ufologo [:)] quei links li conosco bene come pure i "grandi" contenuti di saggezza ivi riposti.

Come dice il vigile in questa pubblicità...
[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=2kjjQiRo5oA[/BBvideo]

Eccoti il grande penello [:p]

martedì 22 novembre 2011

Complottisti ed anticomplottisti sono una piaga sociale

Immagine

I complottisti vedono complotti ovunque, anche nelle catastrofi naturali. Gli anticomplottisti non tengono in nessun conto l’ovvia constatazione che il potere corrompe ed il potere assoluto corrompe assolutamente. I complottisti si rendono ridicoli da soli, ma rendono anche un importante servizio a chi i complotti li ordisce veramente, perché generano confusione e la confusione facilita il compito di chi trama e di chi si propone come soluzione ai problemi che genera. Gli anticomplottisti godono del tacito appoggio della massa, spinta a farlo dai naturali meccanismi di difesa della psiche (nessuno vuole immaginare che ci sia qualcuno che ce l’ha con lui e che sia molto più potente di lui – meglio classificare il tutto come “paranoia”). Gli anticomplottisti sono, volenti o nolenti, i migliori puntelli dello status quo. Qui mi occupo soprattutto di loro.

La gente che non crede ai complotti è un po’ come il terrestre che crede di essere l’unico essere vivente intelligente nell’universo, a prescindere (questa cosa fa davvero ridere: si può essere più narcisisticamente antropocentrici di così? Che futuro ci può essere per una specie così infantile?). Ecco un altro utile paragone: il complottista è il fedele che crede a-prioristicamente all'esistenza di Dio, l'anticomplottista è l’ateo che crede aprioristicamente alla non-esistenza di Dio e si ritiene, goffamente, intellettualmente superiore rispetto al credente. Entrambi sbagliano, com'è abbastanza evidente a chi si soffermi un po' a pensare alla questione: l’unica posizione ragionevole è l’agnosticismo, ossia lo scetticismo, in particolare nei rapporti con il potere, dato che maggiore è il potere, maggiore sarà la corruzione.

Il termine "dietrologia" è diventato una coperta di Linus: la realtà non può essere così spaventosa come minaccia di essere. Non potremmo psicologicamente reggere l'impatto di una tale verità. Preferiamo credere che certi scenari siano dietrologie e che certi atti siano quelli di un pazzo o comunque di un fanatico, che sono ormai sinonimi. Lo riteniamo un folle però, bizzarramente e contraddittoriamente, crediamo alla sua versione dei fatti, perché corrisponde esattamente a ciò che vogliamo credere. Tutte le contraddizioni, menzogne ed aporie vengono spazzate sotto il tappeto dell'angelismo (“le autorità non farebbero mai certe cose”, “se non hai fatto nulla di male non hai niente da temere”, “tutto si sistemerà”, “è nell’interesse di tutti che sia ristabilito l’ordine”, “siamo tutti nella stessa barca”, “ciascuno riceve ciò che merita”, ecc.), perché ci irritano, sono un'offesa alla nostra ragione/psiche, o per meglio dire al nostro ego. Ho purtroppo l’impressione di vivere in una società essenzialmente codarda ed illusa, per di più incapace di prenderne coscienza:

"All'immagine di un male banale ma contagioso ed epidemico Rumiz affianca quella di un bene ingenuo e cieco, di un bene imbecille e infermo che ha il pericoloso difetto di non saper fiutare il pericolo. Egli sottolinea, da questo punto di vista, come sia molto rischioso continuare a parlare di integrazione, di convivenza in Europa solamente a livello retorico, “nella beata ignoranza dei meccanismi della disintegrazione”. Nel suo “Maschere per un massacro” Rumiz ha insistito molto su questo aspetto, sottolineando che tutte le mosse preparatorie del conflitto in Bosnia si sono svolte in gran parte alla luce del sole, e che nonostante questo la maggioranza delle persone fino all'ultimo non voleva credere che l'efferatezza potesse scatenarsi tra di loro. "La velocità impressionante della pulizia etnica fu resa possibile non solo dalla sua lunga, meticolosa preparazione, ma anche da questa incredulità delle vittime e della gente in generale. Non esiste prova migliore, forse, che la Bosnia non è stata distrutta dall'odio - come fa comodo a troppi supporre - ma da una diffusa ignoranza dell'odio" (Rumiz, 1996, p. 7). Paradossalmente, racconta Rumiz, a Sarajevo è la "piccola criminalità" a fiutare prima l'arrivo della guerra e organizzare un minimo di difesa perché più consapevole delle possibilità e dei meccanismi del male e della violenza. […]. Riprendendo l'intuizione di Rumiz, l'insegnamento che ci viene dall'esperienza balcanica è che ciò che ci trasforma in carne da cannone è lo stesso imbonimento, la stessa inerte apatia, la stessa acquiescenza che ci porta a seguire tutti lo stesso programma televisivo, o a comprare lo stesso prodotto reclamizzato, o a votare in massa il primo pagliaccio che scende in campo promettendoci di risolvere tutti i nostri problemi se solo acconsentiamo ad affidargli un po' più di potere" (Marco Deriu, “Dizionario critico delle nuove guerre”, 2005, pp. 66-68).

*****

Prendiamo come esempio tre noti complotti: Quello di Hitler per uccidere gli Ebrei; quello di Bush e Blair per invadere l’Iraq (armi di distruzione di massa – legami Hussein/Bin Laden); quello serbo per realizzare un genocidio in Kosovo. I primi due sono veri, il terzo è falso, come spiego qui:

http://fanuessays.blogspot.com/2011/10/un-po-di-chiarezza-sullintervento-in.html

Dunque l’opinione pubblica è più complottista dei presunti complottisti e diversi “complottisti” (scettici) sono più informati e più lucidi di chi li ritiene dei lunatici o dei babbei. Di più, gli anti-complottisti (quelli per partito preso, quelli del “sei un dietrologo, non ha senso prenderti sul serio”) sono convinti che la loro parte sia quella buona e non farebbe mai certe cose e, contemporaneamente, che gli “altri” (i terroristi, i cinesi, i russi, gli iraniani, ecc.) sono pronti a tutto. In questo senso sono iper-complottisti e per di più troppo pigri o non sufficientemente coraggiosi per informarsi adeguatamente. Al contrario, molti “complottisti” (scettici) partono dall’ipotesi, del tutto realistica, che la propaganda, la disinformazione e la manipolazione abbondino ovunque, ad ogni livello.

In genere, gli anti-complottisti pretendono dai “complottisti” un’analisi completa di un evento, non si accontentano di considerare le contraddizioni, omissioni, bizzarrie, ecc. della versione ufficiale, come dovrebbe fare qualunque individuo dotato di senso critico.

Allo stesso tempo, però, gli anti-complottisti sono inclini ad accettare le analisi incomplete fornite dalle autorità, dimostrando una considerevole dose di grullaggine ed una preoccupante tendenza ad imitare le tre scimmiette, chiudendo occhi, orecchi e bocca.

I “complottisti” hanno il coraggio di esporsi ai lazzi e derisioni dei “benpensanti”, mentre gli anti-complottisti hanno le spalle coperte dall’establishment, dalla maggioranza e dall’autocensura del politicamente corretto e della paura di fare brutta figura. Essere anti-complottisti è facile, molto facile.

Il brutto è che gli anti-complottisti, accettando la lettura della realtà divulgata dai potenti diventano complici, volenti o nolenti, di tutto quel che accade in conseguenza della loro tacita o convinta accettazione delle strategie dei potenti.

La verità, che ci piaccia o meno, è che la storia è costellata di piccole e grandi cospirazioni. C’è chi ritiene che i complotti servano a consolare quelli che trovano la realtà troppo noiosa e complicata se non è condita con qualche trama occulta. C’è chi preferisce pensare che, in una società secolarizzata, i complottismi servano a soddisfare il disperato bisogno di fare chiarezza nel caos. La cosa interessante è che questa stessa analisi è applicabile agli anti-complottisti. È piacevole e consolante credere che il nostro destino è determinato dall’incompetenza e dagli errori e che le cose sono più o meno come sono. Ci si sente meglio nel pensare che non siamo così fessi da farci fregare dalle epopee dei rettiliani, degli Illuminati e altre sciocchezze. Siamo razionalisti, persone che non hanno tempo da perdere con il pensiero magico, persone che ci tengono alla loro igiene mentale, persone che scelgono di non prendere in considerazione la documentazione della storiografia ufficiale che prova il coinvolgimento della CIA nel sovvertimento di regimi stranieri non collaborativi, da Allende a Jacobo Árbenz nel Guatemala (1954). Se la CIA dice che non l’ha fatto allora non l’ha fatto. Se uno preferisce credere di non potersi perdere nell’intrico di petrolio, narcotraffico, denaro, crimine organizzato, imperialismo, istituzioni, religione e società civile che circonda l’11 settembre ha tutto il diritto di farlo, ma ciò presuppone una conoscenza di come funziona il mondo che nessuno possiede. Forse l’11 settembre è davvero la perfetta esecuzione di un piano incredibilmente complicato portato a termine in circostanze fenomenalmente avverse e che non è stato rovinato da incompetenze ed errori; o forse no. Ma il risibile tentativo di collegare Saddam Hussein e Al-Qaeda per giustificare l’invasione dell’Iraq era un complotto governativo reale (non particolarmente ben riuscito): uno scenario paranoide prodotto dalle migliori menti al servizio del presidente degli Stati Uniti per ingannare l’opinione pubblica americana ed internazionale. Una vera cospirazione mirata a promuovere una falsa cospirazione nell’intento di invadere illegalmente una nazione (e distruggere le vite di centinaia di migliaia di persone). È probabile che queste stesse persone stiano dandosi da fare per convincerci che l’Iran costituisca una minaccia per le altre nazioni pacifiche del mondo.

"L'esito finale di questa deriva sarà probabilmente un conflitto con l'Iran e con gran parte del mondo islamico. Uno scenario plausibile di uno scontro militare con l'Iran presuppone il fallimento [del governo] iracheno nell’adempiere ai requisiti [stabiliti dall’amministrazione statunitense], con il seguito di accuse all’Iran di essere responsabile del fallimento, e poi, una qualche provocazione in Iraq o un atto terroristico negli Stati Uniti che sarà attribuito all’Iran, [il tutto] culminante in un’azione militare “difensiva” degli Stati Uniti contro l’Iran" [Zbigniew Brzezinski, uno dei massimi esperti di politica internazionale (1 febbraio 2007):

http://foreign.senate.gov/imo/media/doc/BrzezinskiTestimony070201.pdf

"Al Pentagono, nel novembre del 2001, feci una chiacchierata con uno degli ufficiali superiori. Sì, stavamo ancora progettando la guerra contro l’Iraq, ma c’era anche altro. Quel progetto faceva parte di un piano quinquennale di campagne militari che comprendeva sette nazioni: a partire dall’Iraq, per continuare con la Siria, il Libano, la Libia, l’Iran, la Somalia e il Sudan. Il tono era indignato e quasi incredulo […] Cambiai discorso, non erano cose che volevo sentire" [Wesley Clark, ex comandante generale dell'US European Command, che comprende tutte le attività militari americane in Europa, Africa e Medio Oriente – “Winning Modern Wars”, p. 130:

http://www.amazon.com/Winning-Modern-Wars-Terrorism-American/dp/1586482181]

Dunque non è per nulla sorprendente che una maggioranza di abitanti di questo pianeta non creda alla versione ufficiale dei fatti dell’11 settembre:

http://en.wikipedia.org/wiki/September_11_attacks_opinion_polls
Sembra quasi che i governi facciano apposta a seminare dubbi in seno ad un’opinione pubblica che poi bollano come “irrazionale”, con una notevole faccia di bronzo. Ma forse è a causa della loro incompetenza. Ci vuole professionismo anche quando si architettano trame occulte.

[align=right]Source: Stefano Fait - Note Sparse: Co...ottisti sono una piaga sociale [/align]



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MessaggioInviato: 10/08/2014, 22:18 
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Ufologo 555 ha scritto:
(Io credevo sulla verità ...) [8)]

Quale verità Ufologo?
Quella che piace più a te e che forse ti fa dormire sonni tranquilli?

Nelle pagine precedenti, anche per alleggerire un pò, ho postato questa specie di parodia...

[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=tvdeDacJaHU[/BBvideo]

Dimmi a questo punto se, parodia a parte, ci sono per caso delle forzature
nelle questioni citate in perfetta sequenza.

Lascia per un istante il tuo approccio squisitamente ideologico nel cassetto e
segnalami anche solo una delle cose citate che possa ritenersi come inesatta.

Me ne basta una ufologo..... [:p]



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come se decidessero loro, quel suolo è privato :)



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MessaggioInviato: 13/08/2014, 20:01 
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Non credo che i newyorkesi sopportino un emblema del genere se non fossero convinti dell'attentato!


E ... ricordate: come mai nessuna Nazione ha avuto da ridire se le cose stanno come tutti voi affermate?
Ohé! dico del mondo intero non dei filmetti o libri vari ed esperti del menga ...
Ci avete pensato almeno una volta, prima di andare ... a dormire?


Ultima modifica di Ufologo 555 il 13/08/2014, 20:02, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 13/08/2014, 20:11 
E anche se avessero da ridire potrebbero dire ben poco dato che quello è un terreno privato ^_^


Ultima modifica di MaxpoweR il 13/08/2014, 20:11, modificato 1 volta in totale.


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Ma permetti che si vede da tutta la città? E d è un simbolo per ora permanente? O i parenti delle 1300 vittime si fanno perculare a quella maniera (visto l'inganno?) [^]



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torno a ripetere che volenti o nolenti quello è un terreno privato quindi hanno ben poca voce in capitolo. E poi i parenti delle vittime sono i primi soggetti a non essere affatto convinti dalla versione ufficiale ma ciò non ha nulla a che fare con la commemorazione dei morti che in ogni caso ci sono stati. Non capisco in che modo fai le tue obiezioni onestamente visto che la realtà dell'attentato non ha nulla a che vedere ocn la commemorazione delle vittime. Bah, l'arrampicamento sugli specchi raggiunge vette epiche.

Senza contare poi le frasi del tipo: ahhh ma non si lamenta nessuno, vi lamentate solo voi quindi avete torto. Peggio dei bambini proprio -_-



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Figlio caro, è meglio che mi stia zitto; ognuno, ovviamente, ha la sua opinione per cui ... 1 a 1 e palla al centro.
(Se vuoi ti do pure la partita ..) [:)]



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Ma poi non capisco che valenza dimostrativa avrebbe tutto questo discorso...

[8]



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ci si può basare sulle opinioni fino ad un certo punto, poi contano i fatti :)



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Appunto: dove sono? (Come per gli UFO solo ... supposizioni)



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Il fatto che tu non li riconosca come tali non significa che non ci siano... ne sono stati postati a bizzeffe, comprese dimostrazioni fisiche di come le torri non sarebbero potute crollare in quel modo.

Cosa vuoi di più? Bush che ammetta che si è trattato di un inside job?

Purtroppo non lo vedo fattibile...

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Nessuno è così schiavo come chi crede falsamente di essere libero. (Goethe)
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