Inventata la macchina a moto perpetuo?

[zakmck]

BOBBY ha scritto:

Di moti perpetui fasulli è pieno il web!

Qui però siamo un po' tutti allergici ai principi della termodinamica. Quindi alla prima baggianata tutti cominciano a sbraitare.

Bobby, ci potresti spiegare a cosa ti riferisci? No, perche' si potrebbe fraintendere.

[zakmck]

linux1989 ha scritto:

Atlanticus81 ha scritto:

Magari è solo una stupidata... anche perché in realtà non ho capito come dovrebbe funzionare...

Quella macchina,

Anche a mio parere la macchina riporta non potrebbe funzionare. Diciamo che a prima vista, senza scomodare tante leggi fisiche, si puo' dire che ogni tubo si muove prima in una direzione e poi nell'altra e quindi una volta contribuisce ad accelerare e un'altra a rallentare e quindi le due azioni si elidono.

così come qualsiasi altra macchina, non potrà mai funzionare per il semplice fatto che il moto perpetuo non esiste, almeno in questo Universo. Ci si può sicuramente avvicinare a livello di sperimentazione creando un movimento quasi ideale ma alla fine si fermerà e non passerà troppo tempo. Gli attriti, la forza di gravità, l’atmosfera, l’usura dei materiali e non per ultimo i principi della termodinamica che anche se non si conoscono e risultano antipatici permettono di prevedere l’irrealizzabilità. e soprattutto lo sfruttamento.

Mi permetto di dire che mettendola in questo modo si enfatizza un approccio di tipo fideistico. Personalmente non do nulla per scontato e se qualcuno sara' in grado di dimostrare in modo convincente il funzionamento del moto perpetuo allora ci credero'.
Lo stesso discorso vale per le leggi della termodinamica, che ritengo valide fino a quando qualcuno non riuscira' a dimostrarne la violabilita'. Certo dovra' trattarsi di una dimostrazione molto convincente, ma non voglio chiudere a priori. Sigh, di dogmi ce ne sono gia' abbastanza.

[Xanax]

Ancora la balla del moto perpetuo !?
Nel nostro universo il moto perpetuo non può esistere però si potrebbe attingere ad energie di altri universi oppure sfuttare quella definita "oscura" del nostro universo.
In ogni caso i pranzi grati non esistono.

[BOBBY]

zakmck ha scritto:

BOBBY ha scritto:

Di moti perpetui fasulli è pieno il web!

Qui però siamo un po' tutti allergici ai principi della termodinamica. Quindi alla prima baggianata tutti cominciano a sbraitare.

Bobby, ci potresti spiegare a cosa ti riferisci? No, perche' si potrebbe fraintendere.

Certo. Il denominatore comune di questo e di molti altri topic é l'idea certi principi non abbiano nessun senso e che ci sono inventori incompresi che hanno scoperto motori ad acqua e/o ad aria, moti perpetui come se piovesse, energie alternative a costo zero. Tutto figo e perfettamente funzionante e naturalmente non inquinante, ecologico, facile da realizzare.

Lo so che passo per antipatico e presuntuoso ma la mia sensazione è che la maggior parte delle persone a queste cose ci crede. Più che agli UFO (ai quali io credo, tra le altre cose...) e a qualunque altro fenomeno metafisico e paranormale.

Questo mi rattrista...

Anche perché il passaggio dal moto perpetuo alla tanto agognata "free energy", argomento prediletto di milioni di complottisti del piffero, é moooolto breve. Purtroppo.

[BOBBY]

Xanax ha scritto:

Ancora la balla del moto perpetuo !?
Nel nostro universo il moto perpetuo non può esistere però si potrebbe attingere ad energie di altri universi oppure sfuttare quella definita "oscura" del nostro universo.
In ogni caso i pranzi grati non esistono.

Appunto! E' vero in economia ma ancora mooolto più vero nel mondo della fisica. A meno che non si trasforma la massa in energia... (in economia invece non c'è nulla di simile, siamo condannati a schiattare).

[Atlanticus81]

Mi spiace aver offerto il fianco con l'esempio di quella macchina su cui io stesso nutrivo dubbi non avendone capito il funzionamento.

Detto questo, altrettanto mi sembra strumentale utilizzare quello stesso esempio per bollare come assurdo il concetto della free energy come stanno facendo alcuni utenti.

E questo non significa negare i principi della termodinamica, ma eventualmente integrarli.

Allo stesso modo come la relatività integra la meccanica newtoniana e la fisica quantistica integra la relatività.

Tutto questo per dire che mi sembra miope voler etichettare a priori questi concetti, moto perpetuo e free energy come 'impossibili'

[BOBBY]

Atlanticus81 ha scritto:

Mi spiace aver offerto il fianco con l'esempio di quella macchina su cui io stesso nutrivo dubbi non avendone capito il funzionamento.

Detto questo, altrettanto mi sembra strumentale utilizzare quello stesso esempio per bollare come assurdo il concetto della free energy come stanno facendo alcuni utenti.

E questo non significa negare i principi della termodinamica, ma eventualmente integrarli.

Allo stesso modo come la relatività integra la meccanica newtoniana e la fisica quantistica integra la relatività.

Tutto questo per dire che mi sembra miope voler etichettare a priori questi concetti, moto perpetuo e free energy come 'impossibili'

Secondo me NON sono affatto impossibili. Semplicemente non sono ancora stati scoperti. Chi li scoprirà avrà il mondo in mano e provocherà una rivoluzione senza precedenti. Non riuscirà a tenerli nascosti...

[Atlanticus81]

BOBBY ha scritto:

Atlanticus81 ha scritto:

Mi spiace aver offerto il fianco con l'esempio di quella macchina su cui io stesso nutrivo dubbi non avendone capito il funzionamento.

Detto questo, altrettanto mi sembra strumentale utilizzare quello stesso esempio per bollare come assurdo il concetto della free energy come stanno facendo alcuni utenti.

E questo non significa negare i principi della termodinamica, ma eventualmente integrarli.

Allo stesso modo come la relatività integra la meccanica newtoniana e la fisica quantistica integra la relatività.

Tutto questo per dire che mi sembra miope voler etichettare a priori questi concetti, moto perpetuo e free energy come 'impossibili'

Secondo me NON sono affatto impossibili. Semplicemente non sono ancora stati scoperti. Chi li scoprirà avrà il mondo in mano e provocherà una rivoluzione senza precedenti. Non riuscirà a tenerli nascosti...

Allora detto questo ti quoto...

[zakmck]

BOBBY ha scritto:
Certo. Il denominatore comune di questo e di molti altri topic é l'idea certi principi non abbiano nessun senso e che ci sono inventori incompresi che hanno scoperto motori ad acqua e/o ad aria, moti perpetui come se piovesse, energie alternative a costo zero. Tutto figo e perfettamente funzionante e naturalmente non inquinante, ecologico, facile da realizzare.

Probabilmente vi sono molti posti in cui quello che dici puo' anche essere vero, ma permettimi di dissentire se questa "accusa" e' indirizzata a questa discussione e alle opinioni che qui vengono espresse.

Quanto ai principi (immagino tu ti riferisca alle teorie della fisica attuale) che qui verrebbero privati di senso ti voglio ricordare che ogni teoria scientifica, anche la piu' consolidata, rimane valida solo fino a quando non emergono dati sperimentali che la stessa non e' stata in grado di predire. E' gia' successo in passato, e spero continuera' ad accadere in futuro, almeno lo spero per il progresso stesso della scienza.

E poi non vogliamo imparare dalla storia? Essa ci insegna che in ogni periodo storico le innovazioni, in particolar modo quelle piu' rivoluzionarie, sono sempre state osteggiante se non addirittura combattute e i loro propositori sono sempre stati additati come pazzi, impostori o ciarlatani.

Insomma un copione gia' visto. Certo questo non autorizza a farsi prendere per i fondelli, ma prima di buttare ogni cosa nel cesso credo sia doveroso lasciare aperto uno spiraglio.

Lo so che passo per antipatico e presuntuoso ma la mia sensazione è che la maggior parte delle persone a queste cose ci crede. Più che agli UFO (ai quali io credo, tra le altre cose...) e a qualunque altro fenomeno metafisico e paranormale.

Questo mi rattrista...

Anche perché il passaggio dal moto perpetuo alla tanto agognata "free energy", argomento prediletto di milioni di complottisti del piffero, é moooolto breve. Purtroppo.

...si in effetti presentarsi con tutte queste certezze e dare degli stolti creduloni a destra e a manca puo' sembrare piuttosto antipatico e presuntuoso.....

[zakmck]

BOBBY ha scritto:

Atlanticus81 ha scritto:

Mi spiace aver offerto il fianco con l'esempio di quella macchina su cui io stesso nutrivo dubbi non avendone capito il funzionamento.

Detto questo, altrettanto mi sembra strumentale utilizzare quello stesso esempio per bollare come assurdo il concetto della free energy come stanno facendo alcuni utenti.

E questo non significa negare i principi della termodinamica, ma eventualmente integrarli.

Allo stesso modo come la relatività integra la meccanica newtoniana e la fisica quantistica integra la relatività.

Tutto questo per dire che mi sembra miope voler etichettare a priori questi concetti, moto perpetuo e free energy come 'impossibili'

Secondo me NON sono affatto impossibili. Semplicemente non sono ancora stati scoperti.

Ok, questa mi sembra una posizione decisamente piu' conciliante.

Chi li scoprirà avrà il mondo in mano e provocherà una rivoluzione senza precedenti. Non riuscirà a tenerli nascosti...

Di questo invece non sono per nulla convinto. Sai, al mondo si muore per molto meno.....

[BOBBY]

Una forma di energia facile da realizzare, a costo zero, non inquinante... come fai a tenerla nascosta all'intera umanità?

Su questa tematica il complottismo da bar (quello piu noto e diffuso) ha raggiunto livelli veramente insopportabili. Soprattutto da chi ignora completamente i principi della termodinamica. Quindi dalla maggior parte della popolazione che é portata a credere a ciò che risulta più attraente...

[zakmck]

BOBBY ha scritto:

Una forma di energia facile da realizzare, a costo zero, non inquinante... come fai a tenerla nascosta all'intera umanità?

Questa mi sembra una banalizzazione.
Non si puo' applicare un ragionamento del genere senza contestualizzare.

Comunque ti consiglio di leggere l'articolo che ho segnalato qui:

http://ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=17236

Su questo tema non c'e' molto dibattito, e' vero, ma non illudiamoci.
Qualcuno che pensa e gestisce queste dinamiche c'e'.

Su questa tematica il complottismo da bar (quello piu noto e diffuso) ha raggiunto livelli veramente insopportabili. Soprattutto da chi ignora completamente i principi della termodinamica. Quindi dalla maggior parte della popolazione che é portata a credere a ciò che risulta più attraente...

Si e' vero il complottismo da bar e' molto attivo, ma non credo proprio che la spiegazione sia la semplice non conoscenza dei principi della termodinamica. [}:)]

Non dimentichiamo comunque che i principi della termodinamica sono per definizione degli assiomi, non dimostrati e non dimostrabili, fondati sull'osservazione e sull'esperienza, insomma delle semplici supposizioni che abbiamo deciso di prendere per vere per il solo motivo che non abbiamo evidenze per pensare che non siano valide.
Ma se applichiamo la logica, dato che non possiamo dire di aver osservato tutto, rimane di fatto aperta la possibilita' che si rivelino infondati.

Quindi non e' corretto scandalizzarsi per la loro presunta violazione. Certo occorre essere cauti, perche' fino ad oggi abbiamo osservato molto, ma non bisogna essere chiusi a questa posibilita', che seppur molto piccola, non e' pari a zero.

[Meryddin]

Lancio una provocazione. E premetto che sto solo speculando, ci riflettevo l'altra notte (un po' di insonnia non guasta mai...) Poniamo caso che effettivamente il piano fisico, inteso come realtà materiale percepibile dai sensi e rilevabile dai macchinari in grado registrare frequenze energetiche fuori dal range dei 5 sensi ma comunque fisiche, sia, come rilevato dalle tradizioni esoteriche, il piano energetico più "denso", ma facente parte di un più ampio insieme di piani di realtà. Una specie di "effetto cipolla" di cui il piano fisico è la parte più interna. Se fosse così la nostra tecnologia interagirebbe solamente col piano materiale. Rimanendo all'interno di questo piano tutte le leggi fisiche di conservazione dell'energia, i principi della termodinamica sarebbero invalicabili e coerenti con l'osservazione dei fenomeni materiali. Ma se esistesse un livello diverso, avremmo uno strato più ampio della nostra cipolla che "circonda" il piano materiale. Se fosse possibile attingere energia da questo livello sarebbe possibile alimentare un meccanismo attraverso una "fonte esterna" al piano materiale. A questo punto vedendo il meccanismo funzionare sul piano materiale noi vedremmo accadere qualcosa che non rispetta i principi della termodinamica. Un effetto che agli occhi della mera percezione materiale sarebbe "magico". Violerebbe le leggi della fisica. Sarebbe invece coerente con esse perché il sistema sta acquisendo energia da una fonte esterna, facendo "decadere" l'energia sottile in energia utilizzabile sul piano fisico. Non so se mi sono spiegato bene, la cosa è un po' fumosa anche per me ma mi ronzava in testa. Avremmo così un moto perpetuo solo apparentemente autoalimentato... Ok sono pronto per essere arso sul rogo se ho detto una sequela di sciocchezze

[Devor]

Video finale del motore perpetuo

Ultima modifica di Devor il 18/10/2014, 12:28, modificato 1 volta in totale.

[linux1989]

Meryddin ha scritto:

Ok sono pronto per essere arso sul rogo se ho detto una sequela di sciocchezze

No tranquillo, non hai detto nessuna sciocchezza. La tua visione è del tutto simile a quella di un qualsiasi scienziato o studioso che cerca “qualcosa” li dove non dovrebbe esistere, o qualcosa fa supporre che esista, e la prova è per esempio il Bosone di Higgs, l’antimateria, la materia oscura, i Multi Universi, la meccanica quantistica, le dinamiche di funzionamento dei buchi neri e altre infinite visioni.

La scienza in generale ha sempre necessariamente avuto bisogno di una certa dose di fantasia visionaria, altrimenti oggi staremmo a discutere sulla Terra piatta, ovvero una visione imposta per comodità o tornaconto da individui ignoranti e prepotenti e non avremmo mai pensato di installare uno speciale dispositivo di rilevamento di Antimateria (AMS) sulla Stazione spaziale ISS.

Atlanticus81 ha scritto:



Detto questo, altrettanto mi sembra strumentale utilizzare quello stesso esempio per bollare come assurdo il concetto della free energy come stanno facendo alcuni utenti.

E questo non significa negare i principi della termodinamica, ma eventualmente integrarli.

Mi dispiace ma la free energy non esiste e non è mai esistita, almeno in senso stretto e riferita a un moto perpetuo di prima specie. Molti studi sono in corso da decenni per quanto riguarda la seconda specie, forse potremmo vedere qualcosa in un lontano futuro.

I principi della termodinamica non posso essere integrati in quanto non sono concetti astratti o filosofici modificabili secondo il nostro punto di vista o stato d’animo, come ci pare a noi insomma.
Per dirla in termini estremamente semplici e scherzosi, se devi verniciare una parete di colore arancio e hai a disposizione 2 barattoli di vernice, uno di colore nero e uno di colore bianco, puoi anche fare filosofia sulla percezione del colore, ma per quanto ti impegnerai a dosare il bianco e nero otterrai solo un massimo di qualche migliaia di gradazioni di grigio, e quando terminerai il lavoro vedrai tutto tranne che il colore arancio. Questa è la realtà.

Se invece segui un discorso puramente visionario, ad esempio ipotizzi un Universo in cui le cose funzionano in modo diverso dal nostro, allora certo che esiste la fre energy e non solo. Ma noi purtroppo o per fortuna viviamo in questo Universo, che già di suo è infinitamente complesso e infinitamente infinito per riuscire a comprenderne le dinamiche.