Re: La Moglie di Yahweh
24/04/2015, 12:04
Già... soprattutto qualora propendessimo per l'ipotesi che YHWH potesse essere una sigla, una funzione, o un rango militare rivestito da un Elohim.
Ma restando all'ipotesi dei De Angelis che identificano YHWH con Ish.Kur, chi sarebbero i parenti stretti di costui?!
E se invece YHWH fosse stato Marduk chi sarebbe stata sua madre?!
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
Ma restando all'ipotesi dei De Angelis che identificano YHWH con Ish.Kur, chi sarebbero i parenti stretti di costui?!
E se invece YHWH fosse stato Marduk chi sarebbe stata sua madre?!
Re: La Moglie di Yahweh
24/04/2015, 17:55
i de angelis?
difficile leggere baggianate più grosse. nemmeno nei libri di biglino se ne trova di così grosse.
oddio, è un bello scozzo.
Ma la mia domanda è questa:
c'è un motivo preciso per cui tiri fuori sempre questi autori dalla "dubbia" preparazione e non cose serie?
difficile leggere baggianate più grosse. nemmeno nei libri di biglino se ne trova di così grosse.
oddio, è un bello scozzo.
Ma la mia domanda è questa:
c'è un motivo preciso per cui tiri fuori sempre questi autori dalla "dubbia" preparazione e non cose serie?
Re: La Moglie di Yahweh
24/04/2015, 18:41
cecca ha scritto:
c'è un motivo preciso per cui tiri fuori sempre questi autori dalla "dubbia" preparazione e non cose serie?
Cose serie del tipo?! Il pesce volante? O il temporale come interpretazione del KAVOD?!
Quel tipo di baggianate le lascio a gente come te ... almeno ti lascio qualcosa da dire evitandoti di dimostrare di essere qui con il solo scopo di attaccare autori come biglino, russo i de angelis e tutti gli altri che nella tua breve permanenza sul forum sembrano essere il tuo chiodo fisso, quasi patologico.
Ehm.. tanto che ci siamo.. c'è un motivo preciso per il quale non hai mai risposto alla mia reiterata domanda nell'altro thread nonostante la tua altissima competenza accademica?
Noto una certa reticenza in merito, ma magari mi sbaglio...
Re: La Moglie di Yahweh
25/04/2015, 00:07
quale domanda?
vedi, tu fossi una persona veramente interessata sarei lieto di fornirti io il materiale. ma non lo faccio perché è tempo perso.
vedi, tu fossi una persona veramente interessata sarei lieto di fornirti io il materiale. ma non lo faccio perché è tempo perso.
Re: La Moglie di Yahweh
25/04/2015, 09:33
E se invece di continuare con questo teatrino da botta e risposta in vari thread, ognuno continuasse a farsi le proprie ricerche e poi lasciasse al "pubblico" decidere cosa gli sembra più possibile?
Senza pizzicarsi a vicenda?
Non ne gioverebbero tutti?
Andiamo ragazzi...che senso ha continuare cosi? Non si giungerà a nessuna risposta.
Cecca, tu hai le tue convinzioni, e gli altri ne hanno altre?
E' cosi grave? Non mi sembra.
E allora basta. Lascia agli altri le loro convinzioni.
Al massimo posta le tue ricerche e stop.
Decideranno gli altri se sono accettabili o no.
Senza pizzicarsi a vicenda?
Non ne gioverebbero tutti?
Andiamo ragazzi...che senso ha continuare cosi? Non si giungerà a nessuna risposta.
Cecca, tu hai le tue convinzioni, e gli altri ne hanno altre?
E' cosi grave? Non mi sembra.
E allora basta. Lascia agli altri le loro convinzioni.
Al massimo posta le tue ricerche e stop.
Decideranno gli altri se sono accettabili o no.
Re: La Moglie di Yahweh
25/04/2015, 11:04
guarda che non hai capito.
io lascio agli altri le convinzioni che vogliono, ci mancherebbe.
ma sono stati postati i risultati di alcune "ricerche", potranno essere commentati o no?
sopra trovi un critica dettagliata a quello che hanno detto i de angelis in alcuni video, e mi piace ricordare che hanno detto anche cose in contraddizione tra loro. due post sopra trovi il sunto: baggianate.
si possono fare critiche ?
io lascio agli altri le convinzioni che vogliono, ci mancherebbe.
ma sono stati postati i risultati di alcune "ricerche", potranno essere commentati o no?
sopra trovi un critica dettagliata a quello che hanno detto i de angelis in alcuni video, e mi piace ricordare che hanno detto anche cose in contraddizione tra loro. due post sopra trovi il sunto: baggianate.
si possono fare critiche ?
Re: La Moglie di Yahweh
25/04/2015, 11:13
Atlanticus81 ha scritto:
Ehm.. tanto che ci siamo.. c'è un motivo preciso per il quale non hai mai risposto
alla mia reiterata domanda nell'altro thread nonostante la tua altissima competenza accademica?
Noto una certa reticenza in merito, ma magari mi sbaglio...
Non risponde perchè, nonostante si possano considerare baggianate le interpretazioni
di una o dell'altra "fazione in campo" (dipende dai punti di osservazione), le sue, di baggianate,
sono totalmente cristallizzate. E sulla base di ciò, pensa possano godere di una maggiore autorevolezza.....
Perchè, quindi, fornire ulteriori risposte?
Re: La Moglie di Yahweh
25/04/2015, 12:11
Atlanticus81 ha scritto:Già... soprattutto qualora propendessimo per l'ipotesi che YHWH potesse essere una sigla, una funzione, o un rango militare rivestito da un Elohim.
Ma restando all'ipotesi dei De Angelis che identificano YHWH con Ish.Kur, chi sarebbero i parenti stretti di costui?!
E se invece YHWH fosse stato Marduk chi sarebbe stata sua madre?!
..Dapprima sposa di Enlil, col nome di Ninhursag, in seguito sposa di Enki, col nome Damgalnunna, da cui ha avuto Marduk..Damkina in Accadico...
http://it.wikipedia.org/wiki/Ninhursag
Re: La Moglie di Yahweh
25/04/2015, 13:11
shighella ha scritto:Atlanticus81 ha scritto:Già... soprattutto qualora propendessimo per l'ipotesi che YHWH potesse essere una sigla, una funzione, o un rango militare rivestito da un Elohim.
Ma restando all'ipotesi dei De Angelis che identificano YHWH con Ish.Kur, chi sarebbero i parenti stretti di costui?!
E se invece YHWH fosse stato Marduk chi sarebbe stata sua madre?!
..Dapprima sposa di Enlil, col nome di Ninhursag, in seguito sposa di Enki, col nome Damgalnunna, da cui ha avuto Marduk..Damkina in Accadico...
http://it.wikipedia.org/wiki/Ninhursag
Damkina! Grazie Shighella...
il cui epiteto assunto presso i babilonesi sembra essere "Signora della terra e del cielo"... come quella di Mejugorie se non erro...
http://www.sapere.it/enciclopedia/Damkina.html
Ma è altresì vero che come apprendiamo dal seguente sito
L'Ishtar del periodo semitico, dea della terra, ereditò tutti gli attributi di un'altra dea della terra venerata a Eridu, Damkina, con cui si fuse: Ishtar e Damkina e cosi Nana, Militta e Zarpanit sotto differenti nomi divennero una medesima divinità.
http://www.demetra.org/index.php/i-miti ... 190-ishtar
Allora Ishtar e Damkina sono due soggetti diversi? O possiamo concludere che Inanna/Ishtar fu la madre di Marduk/Yahweh?
Certo... fintanto che non riusciamo a identificare il soggetto (o la somma dei soggetti) che diedero vita al YHWH biblico questa impresa diventa estremamente complicata.
Re: La Moglie di Yahweh
25/04/2015, 16:56
Atlanticus81 ha scritto:shighella ha scritto:Atlanticus81 ha scritto:Già... soprattutto qualora propendessimo per l'ipotesi che YHWH potesse essere una sigla, una funzione, o un rango militare rivestito da un Elohim.
Ma restando all'ipotesi dei De Angelis che identificano YHWH con Ish.Kur, chi sarebbero i parenti stretti di costui?!
E se invece YHWH fosse stato Marduk chi sarebbe stata sua madre?!
..Dapprima sposa di Enlil, col nome di Ninhursag, in seguito sposa di Enki, col nome Damgalnunna, da cui ha avuto Marduk..Damkina in Accadico...
http://it.wikipedia.org/wiki/Ninhursag
Damkina! Grazie Shighella...
il cui epiteto assunto presso i babilonesi sembra essere "Signora della terra e del cielo"... come quella di Mejugorie se non erro...
http://www.sapere.it/enciclopedia/Damkina.html
Ma è altresì vero che come apprendiamo dal seguente sitoL'Ishtar del periodo semitico, dea della terra, ereditò tutti gli attributi di un'altra dea della terra venerata a Eridu, Damkina, con cui si fuse: Ishtar e Damkina e cosi Nana, Militta e Zarpanit sotto differenti nomi divennero una medesima divinità.
http://www.demetra.org/index.php/i-miti ... 190-ishtar
Allora Ishtar e Damkina sono due soggetti diversi? O possiamo concludere che Inanna/Ishtar fu la madre di Marduk/Yahweh?
Certo... fintanto che non riusciamo a identificare il soggetto (o la somma dei soggetti) che diedero vita al YHWH biblico questa impresa diventa estremamente complicata.
Sarpanit o Zarpanit fu la moglie umana di Marduk, quindi la escluderei come Inanna-Ishtar-Damkina etc.
Mi sembra illogico pensare che Yahweh e Marduk siano la stessa persona.
In molti passi biblici Yahweh punisce il suo popolo il quale disobbedisce servendo altre divinità ivi compreso Marduk.
Yahweh( che potrebbe essere anche solo un epiteto per definire una specifica mansione) potrebbe essere soltanto uno che eseguealla lettera gli ordini di Anu, L' Elyon (altissimo, il più alto)biblico
Re: La Moglie di Yahweh
25/04/2015, 17:57
Grazie shighella... se trovi i passi biblici di cui parli possiamo escludere l'ipotesi che Yahweh e marduk fossero la stessa persona.
Rimane l'Ish.Kur proposto dai De Angelis e la figura di Asherah, sua consorte, di cui avevamo parlato proprio con i post di apertura di codesto thread. Vediamo allora quali fossero i parenti più stretti di questi.
E sulla questione dell'Ishkur e della idea dei De Angelis vorrei sottolineare il fatto che l'idea di una correlazione tra le due figure fu proposta anche dallo studioso Alan Alford di cui Wikipedia presenta una breve biografia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Alan_F._Alford
Rimane l'Ish.Kur proposto dai De Angelis e la figura di Asherah, sua consorte, di cui avevamo parlato proprio con i post di apertura di codesto thread. Vediamo allora quali fossero i parenti più stretti di questi.
E sulla questione dell'Ishkur e della idea dei De Angelis vorrei sottolineare il fatto che l'idea di una correlazione tra le due figure fu proposta anche dallo studioso Alan Alford di cui Wikipedia presenta una breve biografia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Alan_F._Alford
Chi era veramente YHWH?
Chi era veramente YHWH, il dio degli Ebrei (Habiru), il cui nome è stato tradotto con “Io sono colui che è”; “Io sono colui che sono”; “Io sono colui che fa essere”?
È ovvio che YHWH non era né è Dio; era, invece, in un certo senso, uno dei tanti "dèi" medio-orientali, associati al fulmine, al tuono, alla tempesta ed alla luce, un nume non molto diverso da Iuppiter. Non mancano gli studiosi che associano il nome YHWH alla radice Iov, da cui discende l’italiano Giove. Questo "dio" crudele, geloso, volubile e detestabile in sommo grado, da un lato, non coincide con gli Elohim biblici (Elohim vale “gli dèi”; Antoine Fabre d’Olivet lo rende con "Lui-gli-dèi"), dall’altro non si può identificare con il Dio del Nuovo Testamento.
Lo scrittore Alan Alford ritiene che YHWH sia il dio sumero Ishkur, figlio minore di Enlil. Questa ipotesi è importante: in primo luogo, perché connette, a mio parere, in modo corretto, la cultura sumerica con quella ebraica (non è forse casuale l’assonanza tra Nibiru e Habiru, ossia Ebrei) e poiché declassa l’Altissimo a… semplice esponente di quella “bella famiglia” degli Annunaki, ossia ad essere assai longevo e potente, ma che non possedeva alcunché di divino.
Il nome Ishkur dovrebbe significare in sumero “Lontane contrade montagnose”. Ishkur era adorato, tra gli altri, anche dal popolo indoeuropeo degli Hittiti col nome di Teshub, dio della tempesta, riprodotto spesso mentre brandisce un fulmine. Secondo Alford, anche il dio di Macchu Picchu era Ishkur.
Altri studiosi riconoscono in Enlil il biblico YHWH. Enlil, signore dell’uragano, era dio delle tempeste, delle catastrofi e del diluvio universale. A prescindere dall’identificazione precisa, è, però, palmare che la misteriosa voce che parlò a Mosè dal roveto ardente era quella di un “dio” ambizioso, assetato di sangue e di massacri.
Ora, però, passo la parola ad Ishkur o ai suoi profeti.
“Quanti saranno trovati verranno trafitti, quanti saranno presi moriranno di spada. I loro bimbi saranno sfracellati davanti ai loro occhi... saranno violentate le loro mogli" (Is 13,15-16).
Il Signore disse a Mosè: 'Prendi tutti i capi del popolo e falli impiccare per il Signore, in faccia al sole, affinché si ritiri l'ardore dell'ira del Signore da Israele".
E Pinhas, figlio di Eleazaro, figlio di Aronne il sacerdote, avendo visto questo, si alzò di mezzo alla comunità, prese una lancia nella mano, entrò presso l'israelita, nell'alcova e trafisse i due, cioè l'uomo israelita e la donna, nel basso ventre."
"Qualora il tuo fratello, figlio di tuo padre o figlio di tua madre, o il figlio o la figlia o la moglie che riposa sul tuo seno, o l'amico che è come la tua anima, t'istighi in segreto, dicendo: 'Andiamo, serviamo ad altri dèi', dèi che né tu né i tuoi padri avete conosciuto, divinità dei popoli che vi circondano, vicini a te o da te lontani da un'estremità all'altra della terra, tu non acconsentire, non ascoltarlo; il tuo occhio non lo compianga; non risparmiarlo; non coprirlo. Anzi devi assolutamente ucciderlo: la tua mano sia la prima a levarsi su di lui, per metterlo a morte; poi la mano di tutto il popolo; lapidalo e muoia, perché ha cercato di trascinarti lontano da YHWH, tuo Dio..." (Dt 13, 7-12).
Nelle città di questi popoli che YHWH, tuo dio, ti dà come eredità, non lascerai in vita alcune essere che respiri; ma li voterai totalmente all'anatema". (Dt 20,16-17)
YHWH fu istigatore di inenarrabili carneficine ai danni dei nemici di Israele. Spinse il suo popolo ad uccidere, a compiere atrocità di ogni genere, inculcò un’”etica” assurda, contraddittoria e rozza. Dettò dei comandamenti (mi riferisco a quelli più antichi, non alla versione edulcorata stilata dal ladruncolo di pere, alias Agostino d’Ippona) ora grotteschi ora deliranti. Uno dei comandamenti recitava: “Non cocerai il capretto nel latte della madre.”
Furono fin troppo teneri gli gnostici, tanto ingiustamente vituperati, a considerare YHWH non Dio, ma un demiurgo pazzo. Di una cosa possiamo essere certi: YHWH non fu e non è l’essere spirituale perfettissimo della propaganda religiosa.
Oggi, però, dimenticati e censurati la lezione e gli ammonimenti degli gnostici, centinaia di milioni di credenti, si genuflettono innanzi al “dio” dell’Antico Testamento. Non sorprendiamoci se le religioni monoteiste medio-orientali hanno prodotto, per lo più, frutti amari e velenosi. Il male, come spesso avviene, è alla radice.
http://zret.blogspot.it/2007/05/chi-era ... Tu9qNLtmko
Chi era veramente YHWH, il dio degli Ebrei (Habiru), il cui nome è stato tradotto con “Io sono colui che è”; “Io sono colui che sono”; “Io sono colui che fa essere”?
È ovvio che YHWH non era né è Dio; era, invece, in un certo senso, uno dei tanti "dèi" medio-orientali, associati al fulmine, al tuono, alla tempesta ed alla luce, un nume non molto diverso da Iuppiter. Non mancano gli studiosi che associano il nome YHWH alla radice Iov, da cui discende l’italiano Giove. Questo "dio" crudele, geloso, volubile e detestabile in sommo grado, da un lato, non coincide con gli Elohim biblici (Elohim vale “gli dèi”; Antoine Fabre d’Olivet lo rende con "Lui-gli-dèi"), dall’altro non si può identificare con il Dio del Nuovo Testamento.
Lo scrittore Alan Alford ritiene che YHWH sia il dio sumero Ishkur, figlio minore di Enlil. Questa ipotesi è importante: in primo luogo, perché connette, a mio parere, in modo corretto, la cultura sumerica con quella ebraica (non è forse casuale l’assonanza tra Nibiru e Habiru, ossia Ebrei) e poiché declassa l’Altissimo a… semplice esponente di quella “bella famiglia” degli Annunaki, ossia ad essere assai longevo e potente, ma che non possedeva alcunché di divino.
Il nome Ishkur dovrebbe significare in sumero “Lontane contrade montagnose”. Ishkur era adorato, tra gli altri, anche dal popolo indoeuropeo degli Hittiti col nome di Teshub, dio della tempesta, riprodotto spesso mentre brandisce un fulmine. Secondo Alford, anche il dio di Macchu Picchu era Ishkur.
Altri studiosi riconoscono in Enlil il biblico YHWH. Enlil, signore dell’uragano, era dio delle tempeste, delle catastrofi e del diluvio universale. A prescindere dall’identificazione precisa, è, però, palmare che la misteriosa voce che parlò a Mosè dal roveto ardente era quella di un “dio” ambizioso, assetato di sangue e di massacri.
Ora, però, passo la parola ad Ishkur o ai suoi profeti.
“Quanti saranno trovati verranno trafitti, quanti saranno presi moriranno di spada. I loro bimbi saranno sfracellati davanti ai loro occhi... saranno violentate le loro mogli" (Is 13,15-16).
Il Signore disse a Mosè: 'Prendi tutti i capi del popolo e falli impiccare per il Signore, in faccia al sole, affinché si ritiri l'ardore dell'ira del Signore da Israele".
E Pinhas, figlio di Eleazaro, figlio di Aronne il sacerdote, avendo visto questo, si alzò di mezzo alla comunità, prese una lancia nella mano, entrò presso l'israelita, nell'alcova e trafisse i due, cioè l'uomo israelita e la donna, nel basso ventre."
"Qualora il tuo fratello, figlio di tuo padre o figlio di tua madre, o il figlio o la figlia o la moglie che riposa sul tuo seno, o l'amico che è come la tua anima, t'istighi in segreto, dicendo: 'Andiamo, serviamo ad altri dèi', dèi che né tu né i tuoi padri avete conosciuto, divinità dei popoli che vi circondano, vicini a te o da te lontani da un'estremità all'altra della terra, tu non acconsentire, non ascoltarlo; il tuo occhio non lo compianga; non risparmiarlo; non coprirlo. Anzi devi assolutamente ucciderlo: la tua mano sia la prima a levarsi su di lui, per metterlo a morte; poi la mano di tutto il popolo; lapidalo e muoia, perché ha cercato di trascinarti lontano da YHWH, tuo Dio..." (Dt 13, 7-12).
Nelle città di questi popoli che YHWH, tuo dio, ti dà come eredità, non lascerai in vita alcune essere che respiri; ma li voterai totalmente all'anatema". (Dt 20,16-17)
YHWH fu istigatore di inenarrabili carneficine ai danni dei nemici di Israele. Spinse il suo popolo ad uccidere, a compiere atrocità di ogni genere, inculcò un’”etica” assurda, contraddittoria e rozza. Dettò dei comandamenti (mi riferisco a quelli più antichi, non alla versione edulcorata stilata dal ladruncolo di pere, alias Agostino d’Ippona) ora grotteschi ora deliranti. Uno dei comandamenti recitava: “Non cocerai il capretto nel latte della madre.”
Furono fin troppo teneri gli gnostici, tanto ingiustamente vituperati, a considerare YHWH non Dio, ma un demiurgo pazzo. Di una cosa possiamo essere certi: YHWH non fu e non è l’essere spirituale perfettissimo della propaganda religiosa.
Oggi, però, dimenticati e censurati la lezione e gli ammonimenti degli gnostici, centinaia di milioni di credenti, si genuflettono innanzi al “dio” dell’Antico Testamento. Non sorprendiamoci se le religioni monoteiste medio-orientali hanno prodotto, per lo più, frutti amari e velenosi. Il male, come spesso avviene, è alla radice.
http://zret.blogspot.it/2007/05/chi-era ... Tu9qNLtmko
Re: La Moglie di Yahweh
25/04/2015, 19:45
Prima di escludere voglio cercare meglio sono andata a mente e considera che ho letto la bibbia 10 anni fa...Sto cercando con l'indice delle parole bibliche posto alla fine della bibbia dei testimoni di geova ma il nome Marduk non lo trovo.. spero di non essermi confusa con Molok...
(Eppure mi pare d ricordare che Marduk fosse compreso tra le divinità odiate da Yahweh)
Continuo a cercare...![[8]](./images/smilies/UF/icon_smile_8ball.gif "Palla Otto")
(Eppure mi pare d ricordare che Marduk fosse compreso tra le divinità odiate da Yahweh)
Continuo a cercare...
Re: La Moglie di Yahweh
26/04/2015, 10:38
Non ho trovato il versetto in cui menziona Hawil Marduk (in ebraico Evil Merodak, uomo di Marduk) figlio di Nabucodonosor, ma ho trovato i versi in cui narra di Nebo o Nabu figlio di Marduk e Sarpanit:
Numeri paragrafo 32 versetto3
Isaia paragrafo15 versetto 2
Geremia paragrafo 48 versetto 1
Continuo a cercare...
Numeri paragrafo 32 versetto3
Isaia paragrafo15 versetto 2
Geremia paragrafo 48 versetto 1
Continuo a cercare...
Re: La Moglie di Yahweh
26/04/2015, 12:27
shighella ha scritto:Non ho trovato il versetto in cui menziona Hawil Marduk (in ebraico Evil Merodak, uomo di Marduk) figlio di Nabucodonosor, ma ho trovato i versi in cui narra di Nebo o Nabu figlio di Marduk e Sarpanit:
Numeri paragrafo 32 versetto3
Isaia paragrafo15 versetto 2
Geremia paragrafo 48 versetto 1
Continuo a cercare...
Nella Bibbia ritroviamo Marduk trasformato in Mardocheo, che vive con la nipote Ishtar (Ester).
Nella città di Susa viveva un vecchio di nome Mardocheo che aveva allevata Ester, la figlia di suo zio e la ragazza era formosa e di bell'aspetto...
riferimenti biblici:
Ester paragrafo 2 versetto 5,par 3 vers 2, par 6 vers 10, par 7 vers 10, par 9 vers 3, par 10 vers 2
Esdra par 2 vers 2
Neemia par 7 vers 7
Re: La Moglie di Yahweh
27/04/2015, 19:57
Ho trovato il versetto giusto in Geremia 50:1,2
<<Parola che il Signore pronunciò contro Babilonia, contro il paese dei Caldei, per mezzo del profeta Geremia.
Proclamatelo fra i popoli e fatelo sapere, non nascondetelo, dite:
Babilonia è presa, Bel (altro nome di Marduk) è coperto di confusione,
è infranto Marduch;
sono confusi i suoi idoli, sono sgomenti i suoi feticci>>.
Marduch= Merodac
<<Parola che il Signore pronunciò contro Babilonia, contro il paese dei Caldei, per mezzo del profeta Geremia.
Proclamatelo fra i popoli e fatelo sapere, non nascondetelo, dite:
Babilonia è presa, Bel (altro nome di Marduk) è coperto di confusione,
è infranto Marduch;
sono confusi i suoi idoli, sono sgomenti i suoi feticci>>.
Marduch= Merodac