Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
02/08/2016, 16:22
Thethirdeye ha scritto:Non credo tu abbia interpretato troppo liberamente il concetto di Forum. Siamo qui a parlare abbastanza serenamente (abbiamo visto cose ben peggiori, come sai) quindi non vedo il problema... se non un'evidente mancanza di rispetto che ha preso forma, qui e là, per un utente che ha deciso di proporre un tema come quello della "Terra Piatta". Come amo dire in più circostanze (e non solo qui, in verità) noi siamo soprattutto degli "esseri umani"... con le nostre limitazioni, con i nostri difetti e le nostre virtù. Poi.. ma solo poi, siamo ricercatori, "scienziati", fisici, complottisti e quant’altro (terrapiattisti compresi). Se solo si partisse da questo punto di vista, tutto potrebbe essere intrapreso con molta più disinvoltura e buon senso rispetto a quanto non si faccia in questo 3AD. Non credi?
Credo.
Ma credo anche che il tema qui affrontato sia particolarmente spinoso. È una questione centrale, di capitale importanza (da qui la naturale ritrosia di alcuni, e l'altrettanto deliberato controllo da parte di altri). Su di essa si innestano tutte le domande più importanti. Quelle che si possono fare ad altri (per esempio in un Forum come questo, che tratta di UFO), ma anche quelle radicate nella profondità del nostro animo; quelle che, talvolta, rivolgiamo a noi stessi, magari di notte, sdraiati nel nostro letto, mentre intorno a noi il mondo è buio e silenzioso (e fermo).
Le risposte a queste domande vanno cercate, anche oltre il sentire comune, al di là delle apparenze. Con il necessario rispetto, come scrivi te, degli altri, e dei nostri limiti.
Va da sé, che è più facile farlo su una Terra Piatta e immobile, piuttosto che su una Sfera che si muove alla folle velocità di 1700 chilometri all'ora nello spazio siderale
.
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
02/08/2016, 16:34
greenwarrior ha scritto:E' In situazioni come questa che mi dispiace non essere più moderatore.
straquoto
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
02/08/2016, 16:37
greenwarrior ha scritto:Thethirdeye ha scritto:greenwarrior ha scritto:Prevedendo l' epilogo della discussione, avrei prima cercato di moderare gli animi e poi in caso di fallimento, come spesso accade in topic del genere, l' avrei chiusa.
Green... il topic è sotto stretta osservazione, tranquillo.
Nessuna invasione di locuste all'orizzonte.... [:p]
Non volevo invadere il campo. Mi ha fatto una domanda ed ho prontamente risposto.
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
locuste?
qui a pag. 66 siamo alle PANTEGANE..
e sono arrivati i rinforzi..
non hai capito che questa discussione
è destinata a non chiudersi mai ?
comunque fai come vuoi...
giustamente non sono fatti
di mia competenza..
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
02/08/2016, 17:12
mik.300 ha scritto:non hai capito che questa discussione
è destinata a non chiudersi mai ?
Il regolamento del Forum, sottoscritto da tutti gli utenti del Forum al momento dell'iscrizione, parla chiaro:
Chiusura discussioni e/o modifica messaggi
Ogni argomento e ogni discussione vanta il diritto di esistere in nome della libertà di espressione. Tuttavia, verrà chiusa ogni discussione dove i “toni” o i "modi" non risultino idonei alle linee guida del Forum o non osservanti del presente Regolamento. Qualora foste testimoni di eventuali scontri verbali tra gli utenti evitate accuratamente di gettare “benzina sul fuoco” ed avvisate tempestivamente i Moderatori nei casi in cui quest’ultimi non siano ancora intervenuti. Se nel corso della discussione il discorso dovesse degenerare (anche con un solo post) è data ampia facoltà di intervenire al Moderatore come ritenga opportuno, anche con la chiusura della discussione o, nei casi più gravi, con il “ban” immediato dell’utente o degli utenti eventualmente coinvolti. Per le violazioni meno gravi, ad insindacabile giudizio dei Moderatori/Amministratori, si potrà procedere alla modifica del messaggio incriminato. E' espressamente e insindacabilmente vietato aprire nuove discussioni dove l'argomento sia la contestazione di chiusura della discussione
Ogni argomento e ogni discussione vanta il diritto di esistere in nome della libertà di espressione. Tuttavia, verrà chiusa ogni discussione dove i “toni” o i "modi" non risultino idonei alle linee guida del Forum o non osservanti del presente Regolamento. Qualora foste testimoni di eventuali scontri verbali tra gli utenti evitate accuratamente di gettare “benzina sul fuoco” ed avvisate tempestivamente i Moderatori nei casi in cui quest’ultimi non siano ancora intervenuti. Se nel corso della discussione il discorso dovesse degenerare (anche con un solo post) è data ampia facoltà di intervenire al Moderatore come ritenga opportuno, anche con la chiusura della discussione o, nei casi più gravi, con il “ban” immediato dell’utente o degli utenti eventualmente coinvolti. Per le violazioni meno gravi, ad insindacabile giudizio dei Moderatori/Amministratori, si potrà procedere alla modifica del messaggio incriminato. E' espressamente e insindacabilmente vietato aprire nuove discussioni dove l'argomento sia la contestazione di chiusura della discussione
Non vedo quindi dove sia il problema.
Per quanti riguarda te Mik... puoi tranquillamente NON partecipare e volgere l'attenzione altrove.
Chi te lo vieta?
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
02/08/2016, 17:57
La teoria della terra piatta e' una teoria? Si', perche' è falsificabile come la teoria della terra sferica. E' ovvio che, essendo entrambe di complessita' enorme, verificarle o falsificarle non e' per niente facile
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
02/08/2016, 18:05
infatti non capisco l'astio che hanno alcuni nei confronti dell'autore del topic o dell'argomento, ci sono topic con argomenti ancora più fantasiosi e del tutto fuori logica ma stanno aperti tranquillamente e nessuno dice nulla. finchè l'autore si comporta bene non sisulta ecc.. non vedo perchè chiudere o bannare. se non piace l'argomento e addirittura fa innervosire basta non leggere o non partecipare, semplice.
alla fine sono tutte teorie sia dell'evoluzione, che gravità e altre e possono essere benissimo controbattute.
alla fine sono tutte teorie sia dell'evoluzione, che gravità e altre e possono essere benissimo controbattute.
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
02/08/2016, 18:20
Thethirdeye ha scritto:mik.300 ha scritto:non hai capito che questa discussione
è destinata a non chiudersi mai ?
Il regolamento del Forum, sottoscritto da tutti gli utenti del Forum al momento dell'iscrizione, parla chiaro:Chiusura discussioni e/o modifica messaggi
Ogni argomento e ogni discussione vanta il diritto di esistere in nome della libertà di espressione. Tuttavia, verrà chiusa ogni discussione dove i “toni” o i "modi" non risultino idonei alle linee guida del Forum o non osservanti del presente Regolamento. Qualora foste testimoni di eventuali scontri verbali tra gli utenti evitate accuratamente di gettare “benzina sul fuoco” ed avvisate tempestivamente i Moderatori nei casi in cui quest’ultimi non siano ancora intervenuti. Se nel corso della discussione il discorso dovesse degenerare (anche con un solo post) è data ampia facoltà di intervenire al Moderatore come ritenga opportuno, anche con la chiusura della discussione o, nei casi più gravi, con il “ban” immediato dell’utente o degli utenti eventualmente coinvolti. Per le violazioni meno gravi, ad insindacabile giudizio dei Moderatori/Amministratori, si potrà procedere alla modifica del messaggio incriminato. E' espressamente e insindacabilmente vietato aprire nuove discussioni dove l'argomento sia la contestazione di chiusura della discussione
Non vedo quindi dove sia il problema.
Per quanti riguarda te Mik... puoi tranquillamente NON partecipare e volgere l'attenzione altrove.
Chi te lo vieta?
ma io infatti non partecipo..
x il resto nessun problema..
x me..puoi continuare all'infinito...
xò all'avventore occasionale che capita qui
e vede fisso in pole position
"la teoria della terra cava"..
ooopsss..
volevo dire "la teoria della terra piatta.."
(la prima non ha "sfondato"..)
non c facciamo bella figura..
"caspita 66 pagine!
questo dev'essere il classico forum di sbarellati.."
magari passa oltre,
non si sofferma nemmeno a leggere il resto..
ma sono cose che non mi competono..
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
02/08/2016, 20:55
Mi prendo la responsabilita' di non avere la pazienza necessaria e mi rendo conto che quello che sto esponendo qui e' l'equivalente di pugno in faccia.
Tutto quello che ho risposto e che ho esporro' con piu calma, se ritenuto impossibile a Monte diventa inevitabilmente una scemenza.
Vorrei ricordare che teoria della gravita', teoria della relativita' e non per ultima teoria dell'evoluzione, sono teorie, teorie molto vecchie e accettate da tempo come verita', ragion per cui si e' costruito molto sopra, modelli, altre teorie derivate da esse etc. Nonche animazioni e foto.
L'astronomia e' una scienza meno esatta della medicina, non sanno nemmeno quanto le stelle sono lontane senza uno scarto di trilioni di km.
Ma l'importante e' far entrare il concetto che sono piu lontane di quanto la tua mente e' in grado di immaginare, in modo che ogni domanda che poni cade nel dubbio e col tempo si finisce per allinearsi alla massa, e magari poi dire a te stesso "quanto sono sciocco".
In realta' le costellazioni sono cosi da millenni, I 4 movimenti devono cambiare la parallelasse delle stelle verso di noi, ma non succede. Anzi ruotano intorno a Polaris in un moto circolare preciso.
Se hai una finestra e vedi la stella polare, ti assicuro che rimarra' li, a meno che cambi casa.
Questo non puo essere possibile.
Tutte le teorie come quelle di keplero, sono modelli che riescono (se approfondisci in malomodo) a dare un impressione che tutto torna,ma poco torna nella realta dei fatti, cercano di giustificare teorie sbagliate con altri elementi per raffozzarne il quadro generale e soprattutto complicarlo fino a renderlo inaccessibile.
Che ci sia l'atmosfera sulla terra, non deve distrarre sul fatto che stiamo sempre parlando di palle che girano e orbitano intorno ad un altra palla gigante infuocata.
Voi dite che non provo niente, ma voi ancora meno, cosa avete spiegato?
Continuate a dire gravita' per giustificare una serie di cose come se fosse un crocifisso e io un vampiro.
Il fatto che Polaris e' visibile al 20° parallelo sud, dovrebbe bastare per far crollare tutto o per lo meno smettere di sfottere, ridere meno e documentarsi di piu.
Ammetto che in inglese c'e molto di piu da reperire, probabilmente se avessi usato solo l'italiano oggi sarei meno convinto, in quanto in Italia, e' un discorso ancora nuovo, con poche iniziative di privati.
Per quanto la scienza sia fondamentale, io vi consiglio di prestare attenzione anche a fatti socio-politici, perche c'e un grande numero di persone in expansione verso la terra piana, perche Obama ne parla, perche john travolta parla del volo sidney-santiago, e altri casi interessanti.
Obama ha mai detto qualcosa contro gli alieni? Ha mai preso in giro l'argomento?
Secondo me hanno paura. Semplicemente paura che il loro teatrino cada.
Il discorso alieni, e' sempre stato tenuto appositamente aperto perche aiuta la teoria eliocentrica.
Malanga e' stato uno dei primi ad abbandonare questi concetti.
Non possiamo permetterci di credere a qualcosa, neanche a me, io vi invito di guardare il cielo in un tramonto, confrontarlo con il tramonto dell'ISS, e infine provare a vedere cosa fa una fonte di luce in movimento che si sposta dietro una sfera, sperimentare cosa i vostri occhi vedono.
Non si puo curvare l'acqua per sperimentare un tramonto sul mare, ma potete usare un oggetto rotondo di vetro.
Ancora una volta confermera' che il sole e' vicino.
Infine, i miei limiti di lingua e alcune dimenticanze non devono mettere dubbi su questa consapevolezza, e' una cosa che dovrete prendere sul serio prima o poi.
Io penso che state ancora scrivendo qui perche' a livello inconscio sentite, a livello logico ancora no.
La verita' la riconosciamo sempre ma la logica non centra, per capire a livello conscio dovete prestare attenzione alle vostre azioni, l'istinto e' enormemente piu saggio della mente razionale
Tutto quello che ho risposto e che ho esporro' con piu calma, se ritenuto impossibile a Monte diventa inevitabilmente una scemenza.
Vorrei ricordare che teoria della gravita', teoria della relativita' e non per ultima teoria dell'evoluzione, sono teorie, teorie molto vecchie e accettate da tempo come verita', ragion per cui si e' costruito molto sopra, modelli, altre teorie derivate da esse etc. Nonche animazioni e foto.
L'astronomia e' una scienza meno esatta della medicina, non sanno nemmeno quanto le stelle sono lontane senza uno scarto di trilioni di km.
Ma l'importante e' far entrare il concetto che sono piu lontane di quanto la tua mente e' in grado di immaginare, in modo che ogni domanda che poni cade nel dubbio e col tempo si finisce per allinearsi alla massa, e magari poi dire a te stesso "quanto sono sciocco".
In realta' le costellazioni sono cosi da millenni, I 4 movimenti devono cambiare la parallelasse delle stelle verso di noi, ma non succede. Anzi ruotano intorno a Polaris in un moto circolare preciso.
Se hai una finestra e vedi la stella polare, ti assicuro che rimarra' li, a meno che cambi casa.
Questo non puo essere possibile.
Tutte le teorie come quelle di keplero, sono modelli che riescono (se approfondisci in malomodo) a dare un impressione che tutto torna,ma poco torna nella realta dei fatti, cercano di giustificare teorie sbagliate con altri elementi per raffozzarne il quadro generale e soprattutto complicarlo fino a renderlo inaccessibile.
Che ci sia l'atmosfera sulla terra, non deve distrarre sul fatto che stiamo sempre parlando di palle che girano e orbitano intorno ad un altra palla gigante infuocata.
Voi dite che non provo niente, ma voi ancora meno, cosa avete spiegato?
Continuate a dire gravita' per giustificare una serie di cose come se fosse un crocifisso e io un vampiro.
Il fatto che Polaris e' visibile al 20° parallelo sud, dovrebbe bastare per far crollare tutto o per lo meno smettere di sfottere, ridere meno e documentarsi di piu.
Ammetto che in inglese c'e molto di piu da reperire, probabilmente se avessi usato solo l'italiano oggi sarei meno convinto, in quanto in Italia, e' un discorso ancora nuovo, con poche iniziative di privati.
Per quanto la scienza sia fondamentale, io vi consiglio di prestare attenzione anche a fatti socio-politici, perche c'e un grande numero di persone in expansione verso la terra piana, perche Obama ne parla, perche john travolta parla del volo sidney-santiago, e altri casi interessanti.
Obama ha mai detto qualcosa contro gli alieni? Ha mai preso in giro l'argomento?
Secondo me hanno paura. Semplicemente paura che il loro teatrino cada.
Il discorso alieni, e' sempre stato tenuto appositamente aperto perche aiuta la teoria eliocentrica.
Malanga e' stato uno dei primi ad abbandonare questi concetti.
Non possiamo permetterci di credere a qualcosa, neanche a me, io vi invito di guardare il cielo in un tramonto, confrontarlo con il tramonto dell'ISS, e infine provare a vedere cosa fa una fonte di luce in movimento che si sposta dietro una sfera, sperimentare cosa i vostri occhi vedono.
Non si puo curvare l'acqua per sperimentare un tramonto sul mare, ma potete usare un oggetto rotondo di vetro.
Ancora una volta confermera' che il sole e' vicino.
Infine, i miei limiti di lingua e alcune dimenticanze non devono mettere dubbi su questa consapevolezza, e' una cosa che dovrete prendere sul serio prima o poi.
Io penso che state ancora scrivendo qui perche' a livello inconscio sentite, a livello logico ancora no.
La verita' la riconosciamo sempre ma la logica non centra, per capire a livello conscio dovete prestare attenzione alle vostre azioni, l'istinto e' enormemente piu saggio della mente razionale
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
02/08/2016, 22:17
Thethirdeye ha scritto:Scusami Zakmckracken... sembri molto preso da questo argomento e quindi vorrei porgere questa domanda a te.....
Quale dovrebbe essere il motivo per cui questo presunto "complotto" ha preso forma?
Voglio dire.... un complotto di proporzioni bibliche come questo deve avere necessariamente
una motivazione SOLIDA alle spalle, giusto? Qual è secondo te?
Se tu analizzi la storia degli ultimi 500 anni, se tu vedi I comportamenti delle masse, se tu vedi la Nasa, se tu parli con professionisti come piloti o ingegneria etc
Ti rendi conto che un complotto del genere vive con:
1- indottrinamento scolastico e universitario
2- nasa.
Parla con un pilota e non rispondera alle questioni, tentera' di farlo per non sembrare stupido ma in realta non sono cose che imparano, non devono tenere conto di tante cose.
Un esercito di indottrinati che deridono e bacchettano I dissidenti+la nasa e I media, sono piu che sufficienti.
Chi e' contrario, difficile lo espone pubblicamente se ha una vita da difendere.
Tutto rimane soffocato dall'eco mediatico e sembra che nessuno ha dubbi, ma se vai poi a cercare su google scopri nuove realta'.
L'inganno della gravita sta proprio nel dividere massa e peso, per cui, la gravita' e' una forza che attira in base alla densita dell oggetto attirato, meno denso e meno viene attirato.
Se fosse cosi la luna sarebbe precipitata da un pezzo, o attiri secondo la massa dell'oggetto attratto oppure no, non puoi sempre mettere dei ma.
Il sole avrebbe inghiottito tutto da un pezzo, partendo da giove.
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
02/08/2016, 23:27
La caduta di un oggetto e' una proprieta' del peso.
Qualsiasi oggetto piu pesante dell'aria ha la tendenza di cadere sul suo peso, e questo e' tutto.
La legge della gravita e' un assunzione di questo, e' un sotterfugio.
L'elio e' piu leggero dell'aria, per quello non Cade, non c'e nessuna attrazione.
Tutto il lavoro di Einstein e' basato sulla gravita' ed e' da ritenersi nullo.
Lanciate una palla, rimarra in aria finche la forza data alla palla per volare si esaurira', poi cadra'.
Newton risponderebbe, si perche la gravita e' una forza costante, mentre la forza cinetica della palla no.
Come e' giustificabile l'orbita di un pianeta attorno alla stella? Se la gravita e' costante, perche non collassiamo sul sole?
Se ci fosse un attrazione e una repulsione continua tra terra e sole, primo come sia possibile che la terra possa vincere la sua attrazione per un solo nanosecondo, poi, se le gravita' sono costanti perche diavolo l'orbita e' elittica.
Qualsiasi oggetto piu pesante dell'aria ha la tendenza di cadere sul suo peso, e questo e' tutto.
La legge della gravita e' un assunzione di questo, e' un sotterfugio.
L'elio e' piu leggero dell'aria, per quello non Cade, non c'e nessuna attrazione.
Tutto il lavoro di Einstein e' basato sulla gravita' ed e' da ritenersi nullo.
Lanciate una palla, rimarra in aria finche la forza data alla palla per volare si esaurira', poi cadra'.
Newton risponderebbe, si perche la gravita e' una forza costante, mentre la forza cinetica della palla no.
Come e' giustificabile l'orbita di un pianeta attorno alla stella? Se la gravita e' costante, perche non collassiamo sul sole?
Se ci fosse un attrazione e una repulsione continua tra terra e sole, primo come sia possibile che la terra possa vincere la sua attrazione per un solo nanosecondo, poi, se le gravita' sono costanti perche diavolo l'orbita e' elittica.
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
03/08/2016, 01:55
Robiwankenobi ha scritto:MaxpoweR ha scritto:La cosa davvero stupefacente é che continuate e rispondere in questo topic dopo la carrettata di minkiate ch continua a tributarvi l'amico sanje.
Non siete altro che pupazzi in un gioco più grande. Date le risposte doverose, basta. Invece sembra che ci godiate ad essere presi per il sedere.
Ci sono tanti di quei topic aperti zeppi di cagate senza nessun tipo di prova,che se dovessero chiuderli il forum sarebbe ridotto all'osso
Chi ha detto debba essere chiuso? Forse hai difficoltà di comprensione. Nessun topic andrebbe chiuso dal mio punto di vista. Ciò che mi stupisce, e lo ripeto, é che ancora rispondiate nel merito di queste minkiate. Continuate ad alimentare le farneticazioni di questi soggetti. Una volta sbuggiardate le idiozie che dicono: Basta. Che si cuociano nella loro acqua. Voi invece continuate a dargli importanza diluendo le spiegazioni LOGICHE che gli sono state date nel mare di cavolate che questi copia\incollano.
Magari CAPIRE quanto scrivono gli altri sarebbe altrettanto utile invece di andare rendere lucciole per lanterne. Che ne dici?
Modificando una celebre frase:
Non esistono topic stupidi, esistono persone stupide.
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
03/08/2016, 08:06
xfabiox ha scritto:infatti non capisco l'astio che hanno alcuni nei confronti dell'autore del topic o dell'argomento, ci sono topic con argomenti ancora più fantasiosi e del tutto fuori logica ma stanno aperti tranquillamente e nessuno dice nulla. finchè l'autore si comporta bene non sisulta ecc.. non vedo perchè chiudere o bannare. se non piace l'argomento e addirittura fa innervosire basta non leggere o non partecipare, semplice.
alla fine sono tutte teorie sia dell'evoluzione, che gravità e altre e possono essere benissimo controbattute.
Concordo.
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
03/08/2016, 09:50
Perche sto dicendo cose che smuovono un po le loro idee.
Tornando alle eclissi lunari, qui due video tradotto in italiano, che spiegano le incongruenze geometriche del fenomeno e quindi che non puo essere la terra ad eclissare la luna, di fatti la terra e' piana.
Guarda su youtube.com
Guarda su youtube.com
La luna diventa piu grande e piu piccola ai nostri occhi:
Guarda su youtube.com
Tornando alle eclissi lunari, qui due video tradotto in italiano, che spiegano le incongruenze geometriche del fenomeno e quindi che non puo essere la terra ad eclissare la luna, di fatti la terra e' piana.
Guarda su youtube.com Guarda su youtube.comLa luna diventa piu grande e piu piccola ai nostri occhi:
Guarda su youtube.comRe: La teoria della terra piatta: Flat Earth
03/08/2016, 12:03
(... forza, che state arrivando alle 100 pagine da me previste ...!) ![[:246]](./images/smilies/UF/246.GIF "Emoticon")
Re: La teoria della terra piatta: Flat Earth
03/08/2016, 14:43
Ufologo fai sarcasmo da 66 pagine senza rispondere a nulla, quello che dovrei supporre e' o non sai nulla, o ti senti troppo superiore per scrivere, in entrambi casi fatti delle domande
Continuate a dire che sono minkiate, a 31km di altezza nessuna curvatura e' visibile, e' un dato di fatto che facendo due conti con la trigonometria sferica, precisamente:
Curvature= 8inches per mile^2
0.667 feet 1mile
2.67 feet 2 miles
6 feet 3 miles
10.7 feet 4 miles
15 feet 5 miles
63feet 10 miles
141 feet 15 miles
Distance ^2/ diameter earth
So 8 inches a mile
20cm per 1.6km^2
Earth spinning 465m/s
dovrebbero accendersi qualche campanello d'allarme, invece no, perche tanto non puo essere cosi, quindi ci sara una spiegazione.. fa niente se quella spiegazione non verra' mai ...l'importante e' che ci deve essere..
Continuate a dire che sono minkiate, a 31km di altezza nessuna curvatura e' visibile, e' un dato di fatto che facendo due conti con la trigonometria sferica, precisamente:
Curvature= 8inches per mile^2
0.667 feet 1mile
2.67 feet 2 miles
6 feet 3 miles
10.7 feet 4 miles
15 feet 5 miles
63feet 10 miles
141 feet 15 miles
Distance ^2/ diameter earth
So 8 inches a mile
20cm per 1.6km^2
Earth spinning 465m/s
dovrebbero accendersi qualche campanello d'allarme, invece no, perche tanto non puo essere cosi, quindi ci sara una spiegazione.. fa niente se quella spiegazione non verra' mai ...l'importante e' che ci deve essere..