GAZA: la guerra infinita

[bleffort]

Ricordiamoci che la pura razza Ariana e i MIGLIORI GIOVANI di quelle nazioni che hanno scatenato queste guerre COMPRESA L'ITALIA,sono stati sacrificati SEMPRE IN NOME DELLA SUPERIORITA' RAZZIALE,di genetica ora ne è rimasta poca.
Gli Ebrei si sono evoluti economicamente per il motivo che tra loro hanno attuato il Sistema Comunista,aiutandosi fra loro e nello stesso tempo sono diventati Capitalisti nel contesto internazionale.
Su questa base bisogna ammirarli ,però diventando ricchi hanno scalato i livelli più alti del controllo dell'Economia mondiale,ora pretendono troppo,dopo essersi espansi economicamente ora vogliono espandersi geograficamente! ,ditemi se Dio non li ha aiutati!,difatti!........

[zakmck]

@Zak andiamo al sodo, pare che le due questioni di fondo, tralasciando sui vari Sand e compagni, sia A) la legittimità di Israele di occupare quei territori, B) la condanna per i sionisti. Purtroppo (o per fortuna a seconda delle vedute), non esisterebbe Israele senza sionismo e sempre purtroppo (e sottolineo purtroppo), tutti quelli come Sand non fanno altro che spargere benzina sul fuoco dell'antisemitismo acuendo così indirettamente il conflitto arabo-israeliano.

E qui ti sbagli nuovamente. Gli autori che ti ho citato non sono per nulla antisemiti, sono soltanto l'avanguardia di una nuova intellighenzia che ha come obiettivo quello di delineare una nuova linea politica che consenta ad Israele di sopravvivere e di uscire dal ginepraio in cui i sionisti l'hanno cacciata. E per uscire da questo casino occorre rimuovere tutto quello strato ideologico religioso che e' stato inventato per giustificare la visione biblica di Israele. La strada per la pace, ormai bloccata da diversi anni, passa anche per una piu' corretta comprensione degli eventi che hanno provocato lo scontro. C'e' bisogno, in altri termini, anche di una riappacificazione storiografica, non alla ricerca della "verita'" ma, piu' semplicemente, attraverso un racconto meno parziale degli eventi.
Allo stato attuale della situazione, con la prosecuzione dell'occupazione israeliana dei Territori palestinesi e con prospettive di pace sempre piu' incerte, non si puo' che auspicare che l'attuale tendenza venga invertita, sia in Palestina che in Israele, e che intellettuali coraggiosi come i nuovi storici divengano le voci preponderanti e piu' ascoltate.

Oggi, piu' che in passato, e' sempre piu' evidente come sia sempre piu' difficile far convivere i concetti di "Stato ebraico" e "Stato democratico". La fine dell'occupazione della Cisgiordania, la pace con i palestinesi e la nascita di uno Stato palestinese libero e sovrano, via via rese impossibili sia dalla cecita' della leadership israeliana che dalla inaffidabilita' dei dirigenti palestinesi, sarebbero quegli elementi che potrebbero dare il tempo necessario affinche' si possa costruire una convivenza, non tra i popoli, ma tra questi due concetti.

Quanto alla questione della razza qui nessuno "brandisce" niente! Erano casomai i nazisti a brandire la teoria della razza ariana per scacciare chi aveva dimostrato di avere spiccate capacità intellettuali ed economiche, cioè gli ebrei. Gli studi sulla genetica che ho citato non sono atti a cancellare altri popoli dalla faccia della terra come provò a fare Hitler, bensì di dimostrare la legittimità e i legami col proprio paese, almeno io ci vedo una differenza abissale.

La questione e' esattamente la stessa. Come si fa a non vederlo?

Oltretutto mi sembra più che giusto che un popolo martoriato come quello ebreo cerchi delle verità scientifiche per dimostrare la propria legittimità anche se a dire il vero quegli studi li hanno condotti scienziati non ebrei o sionisti che dir si voglia.

Non ho idea di quali siano stati i motivi, sta di fatto che la "ricerca scientifica" e' stata strumentalizzata in chiave sionista mentre in realta' dimostrava ben altro.

Infine e concludo, ho l'impressione che questo termine sionismo venga un po troppo abusato o meglio usato in modo dispregiativo facendolo apparire come un violento tentativo di colonialismo. Il sionismo è un movimento laico così come sono laici i governi di tanti paesi. L'unico errore dei sionisti se così vogliamo chiamarlo è il non aver atteso la venuta del Messia per formare lo stato di Israele...diciamo che hanno anticipato i tempi!

Ecco, questa e' la tua impressione. Purtroppo la realta' e' un'altra e ne abbiamo gia' ampiamente discusso. Non c'e' peggior sordo di colui che non vuole sentire.

[sottovento]

Gli autori che ti ho citato non sono per nulla antisemiti, sono soltanto l'avanguardia di una nuova intellighenzia che ha come obiettivo quello di delineare una nuova linea politica che consenta ad Israele di sopravvivere e di uscire dal ginepraio in cui i sionisti l'hanno cacciata. E per uscire da questo casino occorre rimuovere tutto quello strato ideologico religioso che e' stato inventato per giustificare la visione biblica di Israele.

Ciò che tu definisci "avanguardia di una nuova intellighenzia" (un'intellighenzia sfacciatamente di sinistra come tutte le intellighenzie che si reputano più sagge dei normali comuni mortali), io la definisco benzina sul fuoco perché negando la legittimità di Israele non fanno altro che alimentarne l'odio. Quel ginepraio che tu indichi come avente una base ideologico-religiosa è proprio alla base dell'odio islamico verso Israele e come sai l'Islam è fortemente animato/fondato sulla religione. I sionisti hanno semplicemente tradotto in termini pratici il sogno di avere una propria terra, concetto che verrebbe meno qualora non vi fossero dei legami storici, per cui condannare il sionismo equivale a condannare alla fine Israele fomentando i portatori di odio (Hamas, Iran etc.), che non cercano altro che motivazioni per fare tabula rasa e trasferire questo odio ai loro figli.

Mi citi Ilan Pappe, uno dei più noti anti-israeliani che fomenta l'odio arabo parlando di pulizia etnica della Palestina che ha detto "meglio sotto Hamas che con un governo israeliano http://www.israele.net/ilan-pappe-megli ... israeliano Mi citi Norman Finkelstein che ha definito gli israeliani profittatori dell'Olocausto, mi citi Uri Milstein che ha paragonato Isaac Rabin a Hitler e tu definisci costoro "intellighenzia". Questa intellighenzia alimenta solo odio (e i portafogli di costoro). Se costoro amassero davvero Israele si prodigherebbero a scrivere libri in nome della pace anzicchè remare contro il loro stesso popolo!

Ps: mi permetto di consigliarti queste due (illuminanti) letture e mi permetto altresì di usare (se non è protetta da Copyright), una tua frase: "lasciati la propaganda alle spalle o non avrai possibilità di capire una vicenda cosi complessa"

L'ebreo che odia se stesso e il nuovo antisemitismo

http://nea-agora.com/news.php?extend.2556

Lo strano caso del Dottor Shlomo e Mr. Sand

http://www.linformale.eu/3126-2/

[mik.300]

ma quante kaz.zate mi tocca leggere..
sei ebreo e pure sionista per caso? vista la compartecipazione emotiva parrebbe di si..

Cambierebbe le cose? Poi perché giudicare "pistolinate" i pareri altrui, tutti hanno il diritto di esprimersi altrimenti sai che noia se la si pensasse sempre alla stessa maniera?

siamo a livello dei nazisti che scalavano l'everest per trovare le origini dell'arianesimo..

Questo paragone non regge. Quella della razza ariana è una delle più grandi bufale della storia, qui stiamo parlando di genetica. Lo sanno anche i sassi che Hitler odiava gli ebrei perché questi erano persone di successo (professori, medici, notai) ed avevano assunto un ruolo importante nella finanza e nell'industria germanica quindi si inventò la storiella della razza ariana per creare lo stereotipo di una razza superiore alle altre, cosa che tra l'altro non ha mai avuto alcun fondamento se non nella mente malata dei nazisti.

Quanto al Sole 24 Ore si sono solo limitati a riportare dei dati per altro reperibili in rete su moltissimi altri siti, il Sole ha solo fatto ciò che farebbe qualsiasi altra testata: riportare i fatti e commentarli e questi studi (fatti tra l'altro da stimati ed autorevoli scienziati), dimostrano tramite la genetica, e quindi in modo inequivocabile, i legami fra gli ebrei e la terra che occupano e pertanto essi hanno piena legittimità di restarci. Se poi non va bene nemmeno la scienza non so cosa farci!

ah perfetto..
La razza ariana era una bufala,
Gente bionda, occhi azzurri, tutte invenzioni,
Si capisce!
Invece la razza ebraica è una cosa seria,
Cromosoma y, ecc
Urka!!
Mi viene il vomito..

Che poi sti studi che avrebbero dimostrato?
Che determinate persone discendono
Da uno stesso tizio (aronne, minosse, argelao, vai a capire..)
vissuto 120.000 anni fa,
E allora??
Che c'entra col diritto di proprietà
Sulla Palestina?
Mistero.......

Il cromosoma x di tutta la razza umana
Discende da un'unica Eva
Vissuta 400.000 anni fa..
E quindi??

A ritroso si arriva a la qualunque..

Regolati al cervello..

[zakmck]

Che poi sti studi che avrebbero dimostrato?
Che determinate persone discendono
Da uno stesso tizio (aronne, minosse, argelao, vai a capire..)
vissuto 120.000 anni fa,
E allora??
Che c'entra col diritto di proprietà
Sulla Palestina?
Mistero.......

Il cromosoma x di tutta la razza umana
Discende da un'unica Eva
Vissuta 400.000 anni fa..
E quindi??

A ritroso si arriva a la qualunque..

Infatti non dimostrano nulla. Quando sono stati pubblicati in ambito scientifico si sono rivelati per quello che erano: il nulla.

In effetti, quando finalmente la ricerca è apparsa in un ambito specialistico ("American Journal of Human Genetics") gli autori sono stati obbligati ad ammettere di aver scoperto un flusso generalizzato di geni dal Medio Oriente, non solo dagli ebrei.
viewtopic.php?p=439947#p439947

Comunque mi sembra che non ci siano gli estremi per una discussione degna di tale nome. Normalmente vengono proposte risposte che prendono fondamento da "argomentazioni bibliche" o dalla propaganda sionista. Quando si portano argomentazioni fattuali o storiche ma in antitesi con il sionismo, allora quelli che le portano sono, seppur ebrei, antisionisti e comunisti e quindi ci si limita alla critica delle persone e non di quello che dicono (e questo senza contare che i sionisti non sono tutti gli ebrei ma solo una piccola percentuale seppur molto agguerrita). L'utilizzo senza vergogna di argomentazioni a sostegno della purezza della razza sembrano addirittura normali e scontate, perche' in fondo fatte a fin di bene e il fatto che l'esercito regolare sia sempre piu' un esercito religioso (http://www.reuters.com/investigates/spe ... -religion/) non desta la minima meraviglia o preoccupazione.


Che dire, mi sembra si stia ripetendo lo stesso schema sperimentato con la terra piatta.

[mik.300]

Himmler, Hitler, Hesse
Il recupero delle eredità ancestrali,
La razza, la genetica, ecc.
Dicevano le stesse cose,
Con gli stessi schemi e argomentazioni,
Loro erano brutti sporchi e cattivi
I sionisti invece sono
Belli buoni e bravi..
Si capisce !!

[sottovento]

Comunque mi sembra che non ci siano gli estremi per una discussione degna di tale nome.

Beh, io quegli estremi ho provato a fornirli ma tu sei irremovibile sulle tue posizioni!

[sottovento]

ah perfetto..La razza ariana era una bufala, Gente bionda, occhi azzurri, tutte invenzioni,
Si capisce! Invece la razza ebraica è una cosa seria, Cromosoma y, ecc

Almeno qualcuno sulla razza ebraica ha condotto degli studi autorevoli e fornito delle prove, sulla razza ariana nulla a parte le follie dei nazisti. Oltretutto vi è una differenza sostanziale, dimostrare l'esistenza e la provenienza della razza ebrea ha un fine nobile: dargli legittimità e attribuirgli una patria. Al contrario la cosiddetta (e presunta) razza ariana aveva come unica finalità quella di creare il mito di una razza superiore per giustificare la Shoah, non si tratta quindi di una "bufala" bensì di follia.

[mik.300]

ah perfetto..La razza ariana era una bufala, Gente bionda, occhi azzurri, tutte invenzioni,
Si capisce! Invece la razza ebraica è una cosa seria, Cromosoma y, ecc

Almeno qualcuno sulla razza ebraica ha condotto degli studi autorevoli e fornito delle prove, sulla razza ariana nulla a parte le follie dei nazisti. Oltretutto vi è una differenza sostanziale, dimostrare l'esistenza e la provenienza della razza ebrea ha un fine nobile: dargli legittimità e attribuirgli una patria. Al contrario la cosiddetta (e presunta) razza ariana aveva come unica finalità quella di creare il mito di una razza superiore per giustificare la Shoah, non si tratta quindi di una "bufala" bensì di follia.

ok prendi fiato
e fai funzionare il cervello..

PROVE DI CHE?????

hanno dimostrato che un cromosoma y
deriva da uno stesso tipo 120.000 anni fa, ok
(perchè poi fermarsi a 120.000 anni
e non a 200.000, 350.000, ecc.??
boh..
si può risalire all'infinito...
siccome il mitico aronne sarebbe vissuto 120.000 anni fa
allora il soggetto ignoto 1 dev'essere lui!
e non ctesifonte, argelao, minosse o vattelapesca..
la tesi è questa, scommetto..)
e QUINDI????
che c'entra la razza?
semmai c'entra la discendenza.., la genealogia..
che poi questo soggetto di 120.000 anni fa
mica è nato sotto un cavolo..
avrà avuto un padre, un nonno, ecc.??
risalendo ancora siamo tutti imparentati..
è CHIARO IL CONCETTO??

e con quella eva, cromosoma x,
da cui TUTTO IL GENERE UMANO discende,
come la mettiamo??

ragionamenti sconclusionati..

Che poi che c'entra la razza
con il possesso della palestina?
MISTERO..
ok, aronne..
ribadisco:
e che cosa legittimava aronne
al possesso della palestina?
il signore onnipotente..??

ragionamenti da neolitico..

ma per farvi capire la stupidità della ricerca..
si prende un cromosoma y italico,
si fa risalire fino a un soggetto discendente comune
vissuto a cavallo del 754 a. c. , ab urbe condita,
gli italiani discendono da romolo e remo!!
CAPITO??

[sottovento]

@Mik, è importante la valenza di quella ricerca al fine di far accettare lo Stato di Israele in un momento così delicato dove ogni elemento torna utile a dargli legittimità, non gettare benzina sul fuoco come si propongono le "intellighenzie" dei vari Sand, Pappe, Finkelstein etc. citati da Zak. che non fanno altro che remare contro la legittimità di Israele che è a sua volta l'elemento essenziale di discordia nel conflitto arabo-palestinese.

[zakmck]

Comunque mi sembra che non ci siano gli estremi per una discussione degna di tale nome.

Beh, io quegli estremi ho provato a fornirli ma tu sei irremovibile sulle tue posizioni!

Tu dici?

E sai spiegarmi come mai sono parecchi post che state discutendo di un'ipotesi genetica totalmente inventata?

[MaxpoweR]

La madre è comune a tutti, dicesi EVA MITOCONDRIALE (non perchè fosse l'unica, la eva religiosa, ma è l'unica la cui discendenza è arrivata fino a noi)

Eva mitocondriale

Una comparazione del DNA mitocondriale di appartenenti alla specie umana di diverse etnie e regioni suggerisce che tutte queste sequenze di DNA si siano evolute molecolarmente dalla sequenza di un antenato comune. In base all'assunto che un individuo erediti i mitocondri solo dalla propria madre, questa scoperta implica che tutti gli esseri umani abbiano una linea di discendenza femminile derivante da una donna che i ricercatori hanno soprannominato Eva mitocondriale. Basandosi sulla tecnica dell'orologio molecolare, che mette in correlazione il passare del tempo con la deriva genetica osservata, si ritiene che Eva sia vissuta fra i 99.000 e i 200.000 anni fa. La filogenia suggerisce che sia vissuta in Africa.

Fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Eva_mitocondriale

siamo tutti fratelli (come amano dire i preti per le ragioni sbagliate.)

Il resto sulle razze sono cazzabubbole.

@Mik, è importante la valenza di quella ricerca al fine di far accettare lo Stato di Israele in un momento così delicato dove ogni elemento torna utile a dargli legittimità, non gettare benzina sul fuoco come si propongono le "intellighenzie" dei vari Sand, Pappe, Finkelstein etc. citati da Zak. che non fanno altro che remare contro la legittimità di Israele che è a sua volta l'elemento essenziale di discordia nel conflitto arabo-palestinese.

Secondo questa eminente ricerca quindi l'italia non avrebbe ragione di esistere perchè non esiste l'Italiano "genetico"... Gli usa dovrebbero appartenere agli indiani d'America perché gli americani odierni non sono geneticamente AMERICANI... Per non parlare dell'Australia che dovrebbe essere tutta degli Aborigeni.

[ORSOGRIGIO]

TUTTI FRATELLI ????????
Mi.........kia.
E come la mettiamo allora con tutti quelli, tanti, che io considero figli 'ntrocchia??
E con quelli da odiare???
E con quelli che sono ....??

Brutta notizia, ricevuto io ho.

[MaxpoweR]

Guarda su youtube.com

Da una occhiata

[sottovento]

E sai spiegarmi come mai sono parecchi post che state discutendo di un'ipotesi genetica totalmente inventata?

Perché totalmente inventata? Quella non è un'ipotesi bensì è una tesi supportata da esami scientifici basati sullo studio del Dna mitocondriale che come saprai passa invariato da genitore a figlio! Tu invece sai spiegarmi su quale base Sand può asserire che gli ebrei come popolo non esistono? Ed è facile dedurre che se non esiste il popolo ebreo non può esistere Israele e questo è un pensiero antisemita! Non a caso espresso da uno che asserisce "ho cessato di essere ebreo" (tra l'altro Sand è nato in Austria e il suo pensiero è una copia di ciò che Arthur Koestler scrisse nel libro "La Tredicesima Tribù). Ergo, la tesi di Ostrer (genetista c/o la New York University), è una prova scientifica che conferma le origini dell'ebraicità, quelle di Sand/Koestler e compagni sono solo aride congetture. Vogliamo mettere le congetture con la scienza??