GAZA: la guerra infinita

[mik.300]

E sai spiegarmi come mai sono parecchi post che state discutendo di un'ipotesi genetica totalmente inventata?

Perché totalmente inventata? Quella non è un'ipotesi bensì è una tesi supportata da esami scientifici basati sullo studio del Dna mitocondriale che come saprai passa invariato da genitore a figlio! Tu invece sai spiegarmi su quale base Sand può asserire che gli ebrei come popolo non esistono? Ed è facile dedurre che se non esiste il popolo ebreo non può esistere Israele e questo è un pensiero antisemita! Non a caso espresso da uno che asserisce "ho cessato di essere ebreo" (tra l'altro Sand è nato in Austria e il suo pensiero è una copia di ciò che Arthur Koestler scrisse nel libro "La Tredicesima Tribù). Ergo, la tesi di Ostrer (genetista c/o la New York University), è una prova scientifica che conferma le origini dell'ebraicità, quelle di Sand/Koestler e compagni sono solo aride congetture. Vogliamo mettere le congetture con la scienza??

e, di grazia, in che cosa consisterebbe
questa ebraicità genetica??

ma c'è un limite alle corbellerie
o si va avanti ad libitum??

siamo ai livelli di goebbels, himmler
e compagnia cantante..

[zakmck]

E sai spiegarmi come mai sono parecchi post che state discutendo di un'ipotesi genetica totalmente inventata?

Perché totalmente inventata?

Si in effetti l'ho spiegato solo quattro/cinque volte incluso riferimenti a testi che danno spiegazioni. Prometto, la prossima volta mi impegnero' di piu'.

Quella non è un'ipotesi bensì è una tesi supportata da esami scientifici basati sullo studio del Dna mitocondriale che come saprai passa invariato da genitore a figlio!

Non voglio usare i toni di mik, ma chiunque abbia un minimo di infarinatura di genetica capirebbe al volo quanto sia farneticante una tesi del genere.

Come ho cercato, a quanto pare inutilmente, di spiegarti, questi sedicenti scienziati alla dottor Kildare hanno affidato la diffusione dei loro mirabolanti risultati scientifici alla stampa generalista in quanto se l'avessero fatto sulla stampa specialistica, sarebbero stati presi a palettate di me rda fino a ricoprirli tutti. E infatti, quando si e' trattato di pubblicare i risultati sulla stampa di settore, quella cioe' rivolta al pubblico dei genetisti, la tesi si e' magicamente ripulita di tutto l'impianto mistico sionista ed e' tornata ad essere quello che in realta' era e cioe' la scoperta di un flusso generalizzato di geni dal Medio Oriente non legato ai soli ebrei.

Quindi spero ora sia chiaro come NON ci sia alcun lavoro scientifico che dimostri una simile corbelleria.

Tu invece sai spiegarmi su quale base Sand può asserire che gli ebrei come popolo non esistono?

Ti ripeto, mo voglio vedere se questa volta lo leggi:

Sand dimostra che il "popolo ebraico" che appare a noi tutti oggi come una realta' auto-evidente sia in realta' una costruzione ideologica del XIX secolo.
Per oltre due millenni e mezzo, l'ebraismo e' stato una religione, e' stato una cultura, e' stato una tradizione. E' stato a volte alcune di queste cose soltanto, ed e' stato altre volte tutte queste cose contemporaneamente.
Ma per tutti questi secoli, non e' mai stato un "popolo", nel senso inteso dal nazionalismo del XIX secolo, per il banale motivo che i "popoli" nascono, tutti, dall'azione ideale e ideologica intrapresa nel XIX secolo allo scopo di crearli (ricordate? "Abbiamo fatto l'Italia, ora occorre fare gli italiani": il principio enunciato da Sand vale insomma anche, pari pari, per il "popolo italiano").

Sand ripercorre le grandi ondate di conversioni di persone, famiglie e addirittura stati interi (confederazioni berbere in Maghreb, il regno dello Yemen in Arabia, l'impero turco di Cazaria...) all'ebraismo. Poco conosciute, misconosciute, e in ultimo anche occultate con imbarazzo proprio dal sionismo (anche se Sand insiste di non avere "scoperto" nulla, e di essersi basato totalmente su testi gia' pubblicati alla chetichella da studiosi israeliani), solo queste massicce conversioni possono spiegare come abbia fatto l'ebraismo ad abbracciare a un certo punto circa un decimo della popolazione dell'Impero romano.

La Diaspora ebraica stessa e' un mito, ed oltre tutto un mito cristiano, funzionale a mostrare come fossero stati "puniti" (con l'annientamento totale della loro nazione) gli ebrei per avere rifiutato il Messia. Ma se davvero la Diaspora avesse avuto luogo, la Giudea sarebbe rimasta spopolata d'ogni presenza ebraica, mentre l'archeologia dimostra che per tutta l'epoca romana cio' non avvenne.

Per capire meglio quanto spiega Sand sul fenomeno del proselitismo ebraico, aggiungo di mio un esempio: noi tutti siamo, o discendiamo da, proseliti ebrei. Oltre due miliardi di persone al mondo (cioe' i cristiani) pensano che la promessa fatta ad Abramo ed Isacco si applichi a loro, che cosi come promesso da Yhwh ai "loro padri" un Messia sia stato inviato a loro nella persona di Gesu', che la Bibbia sia il libro della "loro" storia...

Ebbene: si tratta davvero di discendenti di persone che un tempo vissero fisicamente in Palestina? Ovviamente non lo pensa nessuno. Si tratta semplicemente dei discendenti religiosi di coloro che, al momento in cui l'ebraismo del I secolo d.C. si scisse fra Chiesa e Sinagoga, scelsero la Chiesa.
Invece i quindici milioni di discendenti dai convertiti all'ebraismo (ed il primo ad operare una conversione fu Abramo, che circoncise e converti' a forza tutti i suoi schiavi!) che al momento della scissione fra Chiesa e Sinagoga optarono per la Sinagoga, lo pensano. Con quali ragioni?

[sottovento]

@Zak, c'è poco da leggere, quelle di Sand sono congetture cioè lui ha fatto un'analisi basata sulle sue deduzioni che peraltro non sono nemmeno sue ma scopiazzate dal pensiero di Arthur Koestler. Chiunque di noi può costruirne una equivalente. Alcuni post fa mi hai detto palesemente che ciò che conta non sono le opinioni ma i fatti e i risultati scientifici basati sullo studio del Dna mitocondriale sono fatti. Studi analoghi sono stati condotti anche dalle università italiane di Pavia e di Perugia e ci dicono che uomini di origine ebraica migrarono in Europa dalla Palestina circa 2000 anni fa per cui se migrarono vuol dire che da li (Palestina) provenivano: http://www.unipv.eu/site/home/area-stam ... 10106.html

Abbiamo quindi da un lato una tesi dimostrata con elementi scientifici e dall'altra una teoria o se preferisci delle congetture basate sul pensiero di tizio, caio e sempronio che le sfruttano per vendere libri. Poi liberi di restare sulle vostre posizioni così come io resto sulle mie, comunque tuto ciò torna relativo, l'aspetto essenziale è che Israele ed Hamas giungano ad un accordo e spero che su questo punti siamo tutti d'accordo.

[MaxpoweR]

Abbiamo quindi da un lato una tesi dimostrata con elementi scientifici

Forse hai difficoltà di comprensione della lingua italiana.

[mauro]

caro sottovento,

comunque, qui su questo forum c'è stato un membro, che vive in Israele, che ci ha confermato che la popolazione attuale "ebrea" è composta di varie etnie(anche cinese) per cui li accomuna "solo "
la religione

ciao
mauro

[mik.300]

@Zak, c'è poco da leggere, quelle di Sand sono congetture cioè lui ha fatto un'analisi basata sulle sue deduzioni che peraltro non sono nemmeno sue ma scopiazzate dal pensiero di Arthur Koestler. Chiunque di noi può costruirne una equivalente. Alcuni post fa mi hai detto palesemente che ciò che conta non sono le opinioni ma i fatti e i risultati scientifici basati sullo studio del Dna mitocondriale sono fatti. Studi analoghi sono stati condotti anche dalle università italiane di Pavia e di Perugia e ci dicono che uomini di origine ebraica migrarono in Europa dalla Palestina circa 2000 anni fa per cui se migrarono vuol dire che da li (Palestina) provenivano: http://www.unipv.eu/site/home/area-stam ... 10106.html

Abbiamo quindi da un lato una tesi dimostrata con elementi scientifici e dall'altra una teoria o se preferisci delle congetture basate sul pensiero di tizio, caio e sempronio che le sfruttano per vendere libri. Poi liberi di restare sulle vostre posizioni così come io resto sulle mie, comunque tuto ciò torna relativo, l'aspetto essenziale è che Israele ed Hamas giungano ad un accordo e spero che su questo punti siamo tutti d'accordo.

caspita 2.000 anni fa ebrei
(dopo la cacciata dei romani)
dalla palestina sono arrivati in europa..
perdindirindina !
hai scoperto l'acqua calda..
e c volevano studi per dimostrarlo??
e prima che arrivare in palestina
(e spodestare i legittimi residenti,
È SCRITTO TUTTO NERO SU BIANCO SULLA BIBBIA..)
dov'erano??
risalendo col cromosoma y direi
mesopotamia, egitto, africa, ecc. ecc.
a scelta..

ma gli studi si fermano giusto alla 106 generazione..
preciso preciso coi tempi..
chissà perchè..
aronne mica veniva dall'egitto colle pezze al ku.lo,
praticamente un profugo richiedente asilo..
macchè..!!
dopo essere stato prodotto con l'ingegneria genetica
è stato sbarcato lì a gerusalemme dagli ehloim,
PURA RAZZA EBRAICA, si capisce !
giusto?
studi genetici di questo tipo
sono veramente disonesti intellettualmente
xchè si può risalire quasi all'infinito..
fermarsi ad una DATA GENERAZIONE
è puro arbitrio..

fintantochè consideriamo l'ebraismo una religione
c siamo..
ma temo che molti la considerino un'appartenenza
a una discendenza precisa..
se fai parte del clan sei ebreo,
altrimenti no..
questo è puro nazismo, sicapisce..

onestamente non ho ancora capito dove vuoi arrivare..

se uno appartiene alla discendenza è ebreo,
altrimenti no?
è questa la conclusione?

[sottovento]

onestamente non ho ancora capito dove vuoi arrivare..

Alla conclusione che lo Stato d'Israele ha legittimità a stare dov'è.

[bleffort]

Ma il problema è che non si accontentano di stare li dove gli hanno assegnato un pezzo di terra,vogliono allargarsi spodestando altra terra a spese dei palestinesi.

[mik.300]

onestamente non ho ancora capito dove vuoi arrivare..

Alla conclusione che lo Stato d'Israele ha legittimità a stare dov'è.

e su cosa si fonderebbe questa legittimità?
su aronne?
sulla "razza ebraica"?
sentiamo..

[mik.300]

Ma il problema è che non si accontentano di stare li dove gli hanno assegnato un pezzo di terra,vogliono allargarsi spodestando altra terra a spese dei palestinesi.

lo hanno già fatto 2500 anni fa con mosè,
ecc.
(lo vuole dio, si capisce..!)
mò ce stanno a riprovà..

[Plutone77]

e, di grazia, in che cosa consisterebbe
questa ebraicità genetica??

ma c'è un limite alle corbellerie
o si va avanti ad libitum??

siamo ai livelli di goebbels, himmler
e compagnia cantante..

Visto? Sionisti come i nazisti: GEMELLI.
Quod erat demonstrandum

[sottovento]

Ma il problema è che non si accontentano di stare li dove gli hanno assegnato un pezzo di terra,vogliono allargarsi spodestando altra terra a spese dei palestinesi.

Infatti io condanno questo comportamento di Israele.

[sottovento]

e su cosa si fonderebbe questa legittimità?
su aronne?
sulla "razza ebraica"?
sentiamo..

Per chi ci crede, che provengono da li e che li hanno diritto di essere tornati e di rimanere. Del resto polemiche a parte ci stanno dal 1948, cosa vogliamo fare li vogliamo cacciare o annientare con una bella atomica? Insomma guardiamo anche alla realtà delle cose attuali.

[Thethirdeye]

e su cosa si fonderebbe questa legittimità?
su aronne?
sulla "razza ebraica"?
sentiamo..

Per chi ci crede, che provengono da li e che li hanno diritto di essere tornati e di rimanere. Del resto polemiche a parte ci stanno dal 1948, cosa vogliamo fare li vogliamo cacciare o annientare con una bella atomica? Insomma guardiamo anche alla realtà delle cose attuali.

Scusa ma.... la realtà delle cose attuali qual è?
Che qualcuno li vuole cacciare?
Ma chi, come, quando, dove?

[mik.300]

e su cosa si fonderebbe questa legittimità?
su aronne?
sulla "razza ebraica"?
sentiamo..

Per chi ci crede, che provengono da li e che li hanno diritto di essere tornati e di rimanere. Del resto polemiche a parte ci stanno dal 1948, cosa vogliamo fare li vogliamo cacciare o annientare con una bella atomica? Insomma guardiamo anche alla realtà delle cose attuali.

per chi crede a cosa?
alla bibbia?
e provengono da lì dove?
egitto, africa, mesopotamia?
e torniamo a bomba..
il diritto di rimanere lì su cosa si fonda??

e dei palestinesi che vivono lì da + 2000 anni
che ne facciamo?

è come se i dicendenti di federico di svevia
reclamassero il possesso della puglia..
il ragionamento è quello..

ma al di là di tutto,
giusto o sbagliato,
più sbagliato che giusto,
non si sanno dare una regolata..
a loro non basta un pezzetto..
vogliono tutto..
è quello il guaio..