05/07/2017, 16:45
misco70 ha scritto:I complottisti si dividono in 2 categorie principali: quelli che su una serie di incongruenze che narrano un fatto cercano almeno di approfondire, magari recandosi sui luoghi interessati e svolgendo indagini personali. Ma sono una minoranza.
Poi ci sono quelli improvvisati che si bevono ogni michiata pubblicata su Facebook, ci credono ciecamente anche se non sanno di cosa parlano, prendi ad esempio quei video che presentano il moto perpetuo con titoli improbabili: "INCREDIBILE!!!!!!!!!!! Il video censurato che nessuno può vedere!!!111!!!111"
E la gente lo condivide, altri utenti copiano e incollano e si arriva come un noto video a totalizzare decine di milioni di visualizzazioni. Un video che nessuno può vedere perchè censurato![]()
E questa categoria poi si arrabbia se osi mettere in dubbio una loro teoria, sono come i vegani animalisti, quelli che se scoprono che hai comprato della carne trita per fare il ragù ti seguono e ti fanno saltare in aria la casa o ti mandano in ospedate se ti va bene.
E' un mondo complicato quello dei complottisti, ma anche molto pericoloso per la società
05/07/2017, 17:06
sottovento ha scritto:Mi associo alle tue considerazioni soprattutto per le innumerevoli condivisioni sul web che
come un tam tam raccolgono nuovi adepti che accettano tali teorie senza minimamente interrogarsi.
05/07/2017, 17:19
sottovento ha scritto:misco70 ha scritto:
Io ad esempio sull'11 settembre penso che ci siano tutti gli elementi per pensare al complotto a cominciare dalla motivazione ma ritengo che sarebbero state sufficienti le due torri abbattute anzicchè impastarsi col Pentagono e col volo 93 per cui anche volendo accettare la tesi delle demolizioni controllate trovo assurdo che i cospirazionisti abbiano rischiato un enorme fallimento con la storia del missile/drone e con la storia del volo93 del quale peraltro, scartando la fantasiosa teoria secondo cui i passeggeri degli altri voli sarebbero stati tutti rapiti e trasferiti, non troverebbe ragion d'essere visto che il volo93 tornava utile a compiere un'altra strage e che fu invece tirato giù grazie all'azione eroica dei passeggeri.
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05/07/2017, 17:19
sottovento ha scritto:misco70 ha scritto:
Io ad esempio sull'11 settembre penso che ci siano tutti gli elementi per pensare al complotto a cominciare dalla motivazione ma ritengo che sarebbero state sufficienti le due torri abbattute anzicchè impastarsi col Pentagono e col volo 93 per cui anche volendo accettare la tesi delle demolizioni controllate trovo assurdo che i cospirazionisti abbiano rischiato un enorme fallimento con la storia del missile/drone e con la storia del volo93 del quale peraltro, scartando la fantasiosa teoria secondo cui i passeggeri degli altri voli sarebbero stati tutti rapiti e trasferiti, non troverebbe ragion d'essere visto che il volo93 tornava utile a compiere un'altra strage e che fu invece tirato giù grazie all'azione eroica dei passeggeri.
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05/07/2017, 17:20
Thethirdeye ha scritto:misco70 ha scritto:E' un mondo complicato quello dei complottisti, ma anche molto pericoloso per la società
Ma si... facciamo di tutta l'erba un fascio. Mettiamo quelli che, come noi, cercano di capire cosa sia
successo veramente l'11/9, nello stesso calderone di quelli che pensano che non siamo mai stati
sulla Luna.
Gajardo il tuo ragionamento....
05/07/2017, 17:20
sottovento ha scritto:misco70 ha scritto:I complottisti si dividono in 2 categorie principali: quelli che su una serie di incongruenze che narrano un fatto cercano almeno di approfondire, magari recandosi sui luoghi interessati e svolgendo indagini personali. Ma sono una minoranza.
Poi ci sono quelli improvvisati che si bevono ogni michiata pubblicata su Facebook, ci credono ciecamente anche se non sanno di cosa parlano, prendi ad esempio quei video che presentano il moto perpetuo con titoli improbabili: "INCREDIBILE!!!!!!!!!!! Il video censurato che nessuno può vedere!!!111!!!111"
E la gente lo condivide, altri utenti copiano e incollano e si arriva come un noto video a totalizzare decine di milioni di visualizzazioni. Un video che nessuno può vedere perchè censurato![]()
E questa categoria poi si arrabbia se osi mettere in dubbio una loro teoria, sono come i vegani animalisti, quelli che se scoprono che hai comprato della carne trita per fare il ragù ti seguono e ti fanno saltare in aria la casa o ti mandano in ospedate se ti va bene.
E' un mondo complicato quello dei complottisti, ma anche molto pericoloso per la società
Mi associo alle tue considerazioni soprattutto per le innumerevoli condivisioni sul web che come un tam tam raccolgono nuovi adepti che accettano tali teorie senza minimamente interrogarsi. Io sono nato come complottista quindi capisco quel percorso con la differenza che ho iniziato a informarmi meglio, a far ricerche e letture e a mettere di conseguenza in discussione (vedasi 3d sulle scie chimiche), tutta una serie di enormi incongruenze assolutamente prive di fondamento come le foto di Bin Laden insieme ad Obama e ad Hillary Clinton spacciate per vere quando in rete ci sono le foto originali affianco a quelle taroccate, così come le foto anche queste sbufalate, dei guerriglieri dell'Isis con tatuaggi americani più tante altre.
Io ad esempio sull'11 settembre penso che ci siano tutti gli elementi per pensare al complotto a cominciare dalla motivazione ma ritengo che sarebbero state sufficienti le due torri abbattute anzicchè impastarsi col Pentagono e col volo 93 per cui anche volendo accettare la tesi delle demolizioni controllate trovo assurdo che i cospirazionisti abbiano rischiato un enorme fallimento con la storia del missile/drone e con la storia del volo93 del quale peraltro, scartando la fantasiosa teoria secondo cui i passeggeri degli altri voli sarebbero stati tutti rapiti e trasferiti, non troverebbe ragion d'essere visto che il volo93 tornava utile a compiere un'altra strage e che fu invece tirato giù grazie all'azione eroica dei passeggeri.
Se ad oggi si fosse verificato solo l'attacco alle torri probabilmente starei anch'io qui a credere al complotto ma è tutto il resto a non convincermi. Ad oggi il debunking è riuscito sempre a smascherare le teorie complottistiche dei maggiori complotti e ad oggi i complottisti non hanno fornito mai una sola prova a favore delle loro tesi.
Ps: tengo a precisare che non mi piace generalizzare sui complottisti e che molti di loro definiti tali sono delle persone serie e in gamba che studiano i fatti e si documentano, sono cioè quella parte sana che mette in discussione operazioni compiute da stati come gli Usa non nuovi a queste metodiche pertanto a loro va la mia stima e il mio rispetto ma sempre e comunque la mia incredulità fino a quando non vedrò elementi sensati capaci di comprovare un'accusa.
Ad esempio, e concludo, sulla storia degli attacchi chimici in Siria non ho mai bevuto che fosse un attacco siriano bensì una colossale messa in scena per giustificare l'attacco, così come gli americani fecero in Vietnam con l'attacco di Tonchino e in altre occasioni ma ciò non significa che tutte le altre teorie del complotto siano veritiere.
05/07/2017, 17:53
sottovento ha scritto:mik.300 ha scritto:tutto qua? "non c'è nessuna immagine" buttata lì là per là..senza alcun commento, ne spiegazione
(dopo 2 giorni di diversione, pensi di cavartela con così poco?)
pieno di security cam che registravano (!)
l'aereo non c'è...
si vede solo il botto..
Se è per questo, se è vero che non si vede l'aereo è altrettanto vero che non si vede il missile (o il drone) quindi? Se tu devi andare a fiducia che è stato un aereo io dovrei andare a fiducia che è stato un missile o un drone????
Ps: quale fonte sostiene che il Pentagono fosse pieno zeppo di security cam atte a registrare???
05/07/2017, 18:10
bleffort ha scritto:
Il fenomeno non è nuovo a quanto sembra,sulla strage di Ustica dopo che l'aereo Itavia fu abbattuto da un missile,i sopravvissuti sono stati soppressi in seguito volontariamente.
05/07/2017, 18:12
misco70 ha scritto:Thethirdeye ha scritto:misco70 ha scritto:E' un mondo complicato quello dei complottisti, ma anche molto pericoloso per la società
Ma si... facciamo di tutta l'erba un fascio. Mettiamo quelli che, come noi, cercano di capire cosa sia
successo veramente l'11/9, nello stesso calderone di quelli che pensano che non siamo mai stati
sulla Luna.
Gajardo il tuo ragionamento....
La mia era in parte una battuta, solo in parte, però devi ammettere che alcuni complottisti sono dei veri influencer delle masse, e su questi ci guadagnano anche dei bei soldini.
Seriamente, il complottismo può essere molto utile per far luce su una cosa che qualcuno si prodiga a nascondere, ma come tutte le cose se è eccessivo diventa una caricatura della realtà.
L'11 settembre è una cosa molto complessa, e che ci siano lacune, incongruenze, assurdità, nelle versioni raccontateci siamo tutti d'accordo.
Anche i 2 noti "influencer", tra virgolette perché non nascono come tali, Mazzucco e Attivissimo che hanno dedicato davvero parecchio tempo alla cosa, portando ognuno di loro indagini degne di nota, non possono essere classificati come cialtroni o detentori della verità.
Per quanto in contrasto uno con l'altro, entrambi hanno aiutato, ci hanno provato almeno, a far luce su parecchi aspetti oscuri.
Entrambi hanno fatto quello che fanno in pochi, compreso la stampa in generale: hanno alzato il culo dalla sedia e si sono dati da fare indagando, in alcuni casi direttamente sul posto, con l'aiuto e la collaborazione di esperti e specialisti di varie tematiche.
Entrambi meritano il massimo del rispetto, apostrofare uno dei due come un cialtrone mi pare un atteggiamento stupido e tutto tranne che costruttivo.
Seguire con più credibilità le ricerche dell'uno o dell'altro non dovrebbe dimostrare che l'altro è un cialtrone, anzi.
Tutto il resto si che sono cialtronate, pensieri personali che sono invece spacciati e imposti come verità assoluta dai noti furbetti della rete. Si può fare un elenco dei cialtrioni che sull'11 settembre si sono costruiti una carriera da complottari, raccontando solo quello che interpretavano dai video su Youtube o i messaggi su Facebook.
05/07/2017, 18:19
greenwarrior ha scritto:Le Torri simboleggiavano l' America ricca, il Pentagono la potenza militare, il mix perfetto. Senza uno dei 2 elementi, diventava più complicato giustificare una reazione armata.
Come ci insegna il cinema a stelle e strisce, gli eroi che sacrificano la loro vita con un gesto eroico, fa parte del disegno e completano il minestrone.
Se come ipotizzi, doveva bastare l' abbattimento del WTC per giustificare una reazione, mi spieghi allora come la mettiamo con l' attentato che doveva far crollare le torri nel 1993 ?
Le torri non sono crollate, ma la matrice dell' attentato è stata riconosciuta come islamica, con tanto di nomi e modalità. Evidentemente i tempi non erano maturi, il puzzle non era completo, mancavano dei tasselli.
05/07/2017, 19:08
05/07/2017, 19:36
mik.300 ha scritto:sottovento ha scritto:mik.300 ha scritto:tutto qua? "non c'è nessuna immagine" buttata lì là per là..senza alcun commento, ne spiegazione
(dopo 2 giorni di diversione, pensi di cavartela con così poco?)
pieno di security cam che registravano (!)
l'aereo non c'è...
si vede solo il botto..
Se è per questo, se è vero che non si vede l'aereo è altrettanto vero che non si vede il missile (o il drone) quindi? Se tu devi andare a fiducia che è stato un aereo io dovrei andare a fiducia che è stato un missile o un drone????
Ps: quale fonte sostiene che il Pentagono fosse pieno zeppo di security cam atte a registrare???
ma non fare lo gnorri..
banche, strade provinciali, comunali,
supermercati, ecc
è pieno di security cam,
il pentagono sguarnito..
pure un deficiente dissentirebbe..
cioè siccome non si vede il drone/missile
allora è stato l'aereo boeing..
il sillogismo è questo..
fate voi..
continui a co.glionare..
ok,
mettiamola così..
io non so cosa ha impattato..
come mai nel video della security cam del pentagono
si vede solo il botto
e non l'aereo, drone, ufo, mandrake, visitors, ecc. ecc.??
che opinione ti sei fatto?
la mia cam da 10 euro registra a 30 frame/s..
forse ce la fai..
breve riassunto..
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 00977.html
Pentagon Releases 9/11 Security Video
WASHINGTON -- The Pentagon on Tuesday released the first video images of American Airlines Flight 77 crashing into the military headquarters building and killing 189 people in the Sept. 11, 2001 terrorist attacks.
sotto la security cam,
col filmato CHIARAMENTE MANIPOLATO
(c sono trattati su questo..
se mi istighi, li posto..)
(notate a destra la nuvola bianca
senza alcun veicolo davanti??
a ben guardare sembra la sagoma cammuffata
di un piccolo caccia/drone..)
P.S. il video è preso da wikipedia..
non da qualche sito di gente squilibrata..
lo dico a titolo preventivo..
sennò il genio di cui sopra
è capace di dire che l'ho fabbricato io..
05/07/2017, 19:50
greenwarrior ha scritto:Molto americano non trovi ?
Sicuramente efficace per delle menti riempite con i vari Rambo, Commandos, Independence day, Rocky. I finali di queste pellicole, dicono tutto.
05/07/2017, 20:38
sottovento ha scritto:greenwarrior ha scritto:Molto americano non trovi ?
Sicuramente efficace per delle menti riempite con i vari Rambo, Commandos, Independence day, Rocky. I finali di queste pellicole, dicono tutto.
Si, vista così è sicuramente "molto americano" con eroi, salvatori e vendicatori. Nella realtà delle cose però ti devi porre degli interrogativi, ad esempio: ammettendo che sia stato tutto un complotto (cariche esplosive, passeggeri rapiti, drone/missile sul Pentagono, set cinematografico per il volo93 in Pennsylvania etc), cosa sarebbe successo se qualcosa, dico solo una cosa, fosse andata storta??
Esempi:
1. Immagini le conseguenze se le cariche avessero fatto cilecca e nel fare verifiche le avessero trovate?
Immagini che, chi come ha messo le cariche se le và a riprendere?
2. Immagini le conseguenze se nel rapire i passeggeri degli altri voli per ucciderli nel volo 93 questi per un caso fossero stati scoperti o se qualcuno fosse scappato dando l'allarme?
Immagini che...... signori e signore a causa di un problema, dobbiamo fare uno scalo a vattelapesca e sarete imbarcati su un nuovo aereo, scusateci per l'inconveniente, grazie. Chi è che scappa per dare l'allarme di che?
3. Immagini le conseguenze se il drone/missile sul Pentagono avesse mancato il bersaglio finendo in un parcheggio o in un parco pubblico con pezzi in bella vista di tutti? Nb: persino i Tomahawk lanciati sulla Siria hanno in buona parte fatto cilecca, figuriamoci affidarsi a un solo missile per colpire un solo edificio, certezza = zero.
Immagini che piazzare su un bersaglio un segnale elettronico di guida, il missile segue con precisione il punto da colpire?.
05/07/2017, 21:15
sottovento ha scritto:greenwarrior ha scritto:Molto americano non trovi ?
Sicuramente efficace per delle menti riempite con i vari Rambo, Commandos, Independence day, Rocky. I finali di queste pellicole, dicono tutto.
Si, vista così è sicuramente "molto americano" con eroi, salvatori e vendicatori. Nella realtà delle cose però ti devi porre degli interrogativi, ad esempio: ammettendo che sia stato tutto un complotto (cariche esplosive, passeggeri rapiti, drone/missile sul Pentagono, set cinematografico per il volo93 in Pennsylvania etc), cosa sarebbe successo se qualcosa, dico solo una cosa, fosse andata storta??
Esempi:
1. Immagini le conseguenze se le cariche avessero fatto cilecca e nel fare verifiche le avessero trovate?
2. Immagini le conseguenze se nel rapire i passeggeri degli altri voli per ucciderli nel volo 93 questi per un caso fossero stati scoperti o se qualcuno fosse scappato dando l'allarme?
3. Immagini le conseguenze se il drone/missile sul Pentagono avesse mancato il bersaglio finendo in un parcheggio o in un parco pubblico con pezzi in bella vista di tutti? Nb: persino i Tomahawk lanciati sulla Siria hanno in buona parte fatto cilecca, figuriamoci affidarsi a un solo missile per colpire un solo edificio, certezza = zero.