Carissimo Freelancer, l'ufologia e' una disciplina un pò indisciplinata.
Studia un fenomeno poco tangibile, se si escludono i segni bruciacchiati sul suolo, una foto che non si sa se e' veridica o no e un video che oramai ha perso totalmente forza, visti i programmi grafici che fanno miracoli.
Qualche eccezione c'era: le foto di ufo fatte con diapositive, impossibili da contraffare.
Esempio potente: le foto di Carlos Diaz.
O il poliziotto del Texas che vede un omino di 1.20 scendere da una nave argentata.
Gli scettici del fenomeno su questo vanno in crisi.
Poi ci sono testimonianze di astronauti e piloti di aereo, lavori che obbligano ad avere una predisposizione psicofisica eccellente, nonchè esperienza nel discernere una lanterna cinese da un oggetto solido meccanico intelligente.
Ma aldilà di questo, c'e' una marea di confusione, tergiversazioni, insabbiamenti, debunking creati ad arte.
L'ufologia per me NON e' un lavoro, ma un hobby, e osservo con stupore gli ufologi che riescono a campare e sostenere le proprie famiglie, grazie all'organizzazione di eventi, showcases, libri, interviste. Tutto basato sul...boh.
Niente in mano, niente di concreto, solo un "sentito dire" che e' il contrario di ciò che dicono quelli che gli ufo li hanno visti: cercate l'informazione di prima mano.
Se non avete l'informazione...cambiate attività, ci sono tanti lavoro seri e concreti, richieste di mano d'opera e lavori ben più cotruttivi da fare.
In ogni caso, e' anche vero che grazie allo sforzo costante di qualche ufologo serio che pensa davvero di poter arrivare alla disclosure, e pensa molto poco al proprio arricchimento personale, ci si può avvicinare a questo "disclosure", mettere in difficoltà chi nasconde la verità, mettere pressione affinchè documenti ufficiali escano allo scoperto.
Ma come detto più volte, non credi che se i piloti di ufo volessero farsi vedere da noi, realizzerebbero facilmente un bypass e scavalcherebbero in un minuto 70 anni di insabbiamenti, se volessero farlo?
Allora il senso continua ad essere: gli ufologi possono passare i prossimi 100 anni a fare quello che fanno, ma non arriveranno mai alla verità.
lasciamoli fare...non decideranno certo loro quando una nave atterrerà nel centro del campo durante la finale di champions league

Le cose che hai ricordato tu le studiano gli scienziati, non gli ufologi.
Io per circo intendevo lo stigmatizzato, i santoni, la tizia di Mistero che anni fa diceva di avere incontri "hot"con un bel fusto alieno... Ovvio che se butti ste cose dentro la categoria" ufologia" va a finire che la gente invece di aprire gli occhi si fa una grassa risata, e il lavoro degli ufologi seri, che si limitano a raccogliere testimonianze e prove (quando possibile) finisce alle ortiche.

ho pubblicato ora un istituto di tutti i rapporti ufficiali e semi-ufficiali sugli UFO.
su Chiacchiere Ufologiche.

Chiacchiere...razionali,che potete approfondire su Wikipedia,rapporto per rapporto usando gli ipertesti.

Interessanti,a volte tendenziosi,dimostrano che il fenomeno ESISTE e non puó essere spiegato definitivamente e IN UN MODO SOLO.

Probabilmente fenomeni che si assomigliano molto o relativamente,SONO DOVUTI A CAUSE DIVERSE,tra cui quelle aliene.

Inoltre,come ho detto,gli aspetti che sembrano dimostrare l'Interferenza aliena,sono MENTALI più che esteriori; ciò,peró,non dovrebbe inficiare l'ipotesi aliena,ma,semmai,DEFINIRLA MEGLIO E BENE!

Su questo punto io non sono d’accordo. L’Ufologia, che sia materia trattata da uno scienziato, o che sia materia trattata da un semplice curioso che bazzica nei forum, è una materia necessariamente multidisciplinare. Materia che deve, per ovvi motivi, abbracciare questioni ed aspetti diversi che spesso si trovano agli antipodi. Come diceva giustamente la nostra cara Blissenobiarella, “le cose accadono”… e non sono di certo i pregiudizi (in primis), le opinioni o le considerazioni figlie del nostro retaggio culturale, a volte anche spirituale/religioso, né i diversi metodi e/o approcci alla materia, a cancellare DETERMINATI EVENTI. A questo va aggiunto un aspetto secondo me fondamentale. E non per l’Ufologia… ma proprio per tutte le cose che riguardano la natura umana. Siamo persone diverse (il flame in questo topic lo spiega), che si trovano a livelli evolutivi diversi, con Q.I. diversi e con sensibilità diverse. E ogni chiusura, o mancanza di apertura, verso tutto ciò che risulta essere lontano da noi, rappresenta una limitazione per la conoscenza e, ahinoi, per il raggiungimento della “verità” intesa in senso lato. Mi meraviglia, proprio su questo fronte, che una persona intelligente come MaxPower, ad esempio, riesca ad essere così scientisticamente e sistematicamente categorico nelle sue posizioni e così convinto che tutte le cose debbano essere suddivise e/o confinate in veri e propri compartimenti stagni. Come diceva giustamente Corso, i compartimenti stagni lasciamoli ai militari che studiano gli UFO. Quelli le cose le devono nascondere…. Mentre a noi interessa, semmai, portarle a galla. E se un fenomeno di qualsiasi natura, dovesse abbracciare aspetti - chiamiamoli così - “immateriali”, non vedo perché dovremmo confinarli altrove. Non lo ha fatto la CIA e non lo ha fatto l’FBI (ci sono documenti desecretati su questi aspetti) e vogliamo farlo proprio noi? Questo è ridicolo, oltre che controproducente.

Io ho avuto la fortuna di vedere UFO in un paio di occasioni (due avvistamenti eclatanti di cui ho trovato riscontro altrove) e ho avuto un “contatto diretto” con esseri che con questo pianeta non hanno nulla a che fare (ne ho parlato qui: viewtopic.php?p=125958#p125958 ). La cosa, come dicevo prima, è accaduta, punto. E può solo che dispiacermi il fatto che qualcuno, come ad esempio persone con le quali mi confronto in questo forum da anni e anni, possa annoverare la mia personale esperienza in un contesto di “fenomeno da baraccone” e/o “circo” e/o altro “strano fenomeno mistico”.

Credo sia opportuno, sempre, confrontarsi liberamente ed apertamente al fine di scambiare opinioni sulle ESPERIENZE, nostre e di altri, provando ad “accogliere” e a fare una cosa che alle persone risulta sempre molto difficile… cioè mettere da parte il nostro IO ipertrofico. Perché quello è il nemico numero uno. Del buon senso e, troppo spesso, della “verità”.

Sempre e rigorosamente, imho.

PS: per MaxpoweR e andreacorazza: sappiamo tutti che non vi sopportate Tuttavia, pur dubitando fortemente che voi possiate trovare un punto di incontro costruttivo, continuiamo a sperare, fiduciosi, in una vostra resa. Abbandonate le armi. Siamo tutti nella stessa barca: buoni, cattivi, intelligenti, stupidi, professionisti e cialtroni. Siamo stati confinati in questo pianeta-prigione. Tutti assieme appassionatamente. E' inutile... assolutamente inutile scaldarsi troppo. Condividiamo la stessa "cella" e/o lo stesso "spazio virtuale". Da Admin, vi chiedo gentilmente di rispettare il Regolamento, le vostre posizioni e di rispettare gli utenti che vi leggono. Anche loro sono "carcerati" come voi e sono abbastanza stanchi di dover assistere ai vostri match. Fermatevi.... prima che eventuali sommosse di gruppo possano prendere il sopravvento Grazie mille per la comprensione e la collaborazione.

Il punto non è suddividere in compartimenti stagni, anche perchè l'ufologia come materia non esiste, è gente che osserva oggetti che volano, STOP. Ed arrogare all'Ufologia ed agli ufologi il compito di indagare temi come la vita extraterrestre è quanto meno ridicolo. Lo studio della presenza ed interferenza aliena passata e presente va affrontato in maniera seria e rigorosa da chi ha le giuste competenze, ognuna nel proprio ambito. Approccio multidisplinare non vuol dire che un pensando di essere esperto di tutto può parlare di tutto bensì 50 tizi, ognuno esperto nel proprio campo che si confrontano. Ed essere esperti non vuol dire leggere 4\5 articoli su Focus sui buchi neri e la teoria delle stringhe per essere esperti di cosmologia o meccanica quantistica, ad esempio.

Bisogna avere le competenze per affrontare determinati argomenti. Si può avere l'approccio più multidiscipianre che vuoi ma se a trattare le discipline sono delle scimmie ammaestrate dubito che possa servire.

Finché qualunque persona che si sveglia la mattina e dice 4 scemenze su ufo\alieni diventa un Ufologo\un contattato\un rivelatore, questa materia resterà la pagliacciata che è oggi.

L'approccio che sta tenendo biglino, ad esempio, restando nel solco delle proprie competenze e lasciando spazio nei rispettivi campi ai rispettivi ESPERTI (VERI, non SEDICENTI) che lavorano in maniera coordinata è ciò che io definisco approccio multidisciplinare.



Conta l'uso che ne fai tu e non il giudizio che ne danno gli altri.
Non mi pare che tu abbia mai mischiato la tua esperienza con la religione, la necessità di DOVERTI CREDERE PER FEDE dei tuoi interlocutori, hai sempre fornito tutte le spiegazioni che potevi senza rifiggere il confronto, almeno per quel che ho letto io.
Se l'approccio standard fosse come il tuo ci sarebbe una grossa percentuale di spazzatura ufologica in meno in rete e in tv ed un sacco di SEDICENTI ufologi in meno a fare gli esperti del nulla qui e là. Ma sai benissimo che non è così e che le esperienze come le tue vengono mistificate all'inverosimile. Pensa un paio di queste oggi sono delle madonne venerate da milioni di persone e tutto quel baraccone è partito da qualcuno che ha avuto esperienza come la tua. Cosa ne resta di utile oggi di quegli eventi originali? 0, se non milioni di persone prese per i fondelli.

Diciamo una cosa, già definire circo, le testimonianze (faticose), che ad esempio io ho fatto anni fa, denotano la mancanza di apertura mentale.
Si può definire "circo", solo dopo appurate indagini, sulla persona che rende pubblico le proprie esperienze, se ad esempio questa persona fa soldi con quello, oppure va in giro x l'Italia od altro a pagamento e ne fa il suo lavoro.
non tutte le testimonianze di persone "non conosciute", sono "circo", anche questo fa male allo studio di fenomeni non nella normalità, ed anche x questo, le persone, come me, fanno fatica a dire ancora qualcosa, xchè, fa male essere derise, o non comprese; questa superficialità di giudizio è un'altra cosa che fa male alla ricerca ufologica.
Io, non ho mai detto, cose che "ho sentito", ho riportato solo i fatti, senza dire "mi hanno detto ..ecc.", io personalmente,sono più pudica, non come Andrea C. che rende pubblico quello che lui ritiene (ognuno, poi giudica).
Non è colpa mia (nostra), se siamo un pò diversi, anche le vostre derisioni fanno parte del "razzismo", poi c'è chi come me, se ne frega, e prosegue la propria vita, senza più dire nulla, vista la poca apertura di certi personaggi (che magari, mai nella loro vita, hanno avuto nulla di diverso dalla normalità umana), però pretendono, solo xchè sono laureati, od hanno letto di tutto di più di giudicare, però, ogni tanto, reagisco, e scrivo, come sopra.
Concludo, dicendo, che, molti di Voi, sono troppo arroccati nelle proprie convinzioni, provate a liberarvi, dai vostri incancreniti giudizi, fate un bel serio reset, e provate a giudicare ed elaborare da un altro punto di vista, sempre con discernimento, ma senza le regole che vi siete dati da anni .... magari cambia qualcosa; e poi magari invece di leggere,andate a conoscere le persone, non siate solo tecnologici, usate ancora i sensi che ci hanno dato e quelli che avete sopito,, e poi potrete veramente "sputare" le vostre sentenze.
Senza rancore con nessuno, ne ho approfittato x dire quello che sento, e che ogni tanto mi rosica un pò, dispiacendomi che molte persone, con molta intelligenza, in questo forum, si perdono in diattribe da condomino, invece di andare oltre e di capire seriamente.
Non volevo essere inopportuna, ma ho poco tempo x leggere e scrivere, ho letto questo, e ne ho approfittato. Ciao

TTE, mi sono spiegato meglio nel post successivo a quello che hai citato tu. E a chi mi riferivo quando parlavo di circo, santoni, ecc... In mezzo a esperienze reali e verificabili c'è pure molta fuffa, portata avanti da persone mentalmente instabili o molto furbe.

Non vorrei essere troppo pignolo, però l'ufologia implica lo studio di oggetti volanti non identificati, lo dice la parola stessa.
Diamo un altro nome a tutto il resto, no?

Per esempio gli avvistamenti su Roma e Firenze degli anni '50 hanno avuto moltissimi testimoni, fotografie, ci sono stati i filamenti di bambagia silicea portati ad analizzare...
Se uno viene a dirmi che ha visto una lucertola di 2 metri con gli occhi rossi in camera da letto, senza uno straccio di prova, come si fa a credergli?

Una vicina di casa dei miei diceva di vedere le Madonne sui muri in casa e di parlarci pure. Il marito poi mi disse che aveva avuto un incidente sul lavoro anni prima, e che aveva subito danni cerebrali...

Quindi capirai che non si può sempre dare per scontato che quello che racconta la gente sia vero.

Il tuo racconto è molto interessante. Oltre che inquietante... Anch'io ho avuto alcune esperienze che non sono riuscito a spiegarmi. Però mica io o te ci abbiamo costruito un mondo intero attorno fatto di conferenze, libri, comparsate, riviste, ecc. ecc. A PAGAMENTO!
Credo che sia questo l'atteggiamento che contesta MaxpoweR, e mi accodo.

Il fatto è che non essendo una scienza, l'ufologia e i suoi derivati si prestano ad una facile manipolazione.

Mi accodo anche io. Ma a cosa serve ricordare questa ovvietà in un post sì e l'altro pure? A nulla. Aggiungo che, così facendo (e questo la sanno molto bene i debunkers di professione), si butta sistematicamente l'acqua sporca con tutto il bambino. Noi dovremmo occuparci di DISCERNERE... e di analizzare quella piccola porzione di casi che sono importanti e degni di nota. E tralasciare la fuffa al suo destino. E invece ci ripetiamo, ci ripetiamo e ancora ci ripetiamo con considerazioni riguardanti il "baraccone".


Dare il nome a tutto il resto equivale ad etichettare le cose. Siamo pieni di etichette e, come dicevamo prima, dividiamo tutto l'osservabile (ufologia e non) in compartimenti stagni. In merito alla mia esperienza: io ho la certezza che quegli esseri NON fossero di questo pianeta. Bene. Perchè mai l'Ufologia non dovrebbe occuparsi di esperienze di questo genere? Solo perchè sono "soggettive"? O perchè il 90% di questi racconti sono inventati da cialtroni di professione? Voglio dire... di Travis Walton, di Zanfretta e di tanti altri casi, chi se ne dovrebbe occupare SE non coloro che studiano la vita extraterrestre?

Hai fatto bene........

L'ufologia se ne deve occupare se i soggetti hanno le competenze altrimenti si occupino di altro. E' questo il problema.
Che competenze deve avere un ufologo per definirsi tale? qual'è il suo ambito di indagine?

Non è una questione di compartimenti stagni ma di conoscenza delle materie che si indagano. Di certo un ingegnere non può occuparsi di fare una operazione cuore aperto pur avendo lo stesso livello di intelligenza del cardiochirurgo.
Un ufologo può fare sia l'ingegnere che il melico per come è la materia adesso, ci può parlare di piani astrali e di universi paralleli, ci può spiegare le dinamiche quantistiche alla base del funzionamento degli ufo ed i metodi di controllo tmeporale che gli alieni usano per i rapimenti, ci possono parlare di motori circolari ecc. ecc. senza che nessuno si prenda la briga di evitare che ciò accada e non va bene, vista la deriva che l'ufologia ha preso.

Poi non so, magari a te sta bene così, a me no.

Come fai a non definire ciò un carrozzone folkloristico? Come si fa a considerarlo un settore di "studio" serio?

E' una questione di rispetto sia per chi svolge quest ricerche in ambito accademico e non ma soprattutto per chi legge ed ascolta cosa dice questa gente.

Indagare queste tematiche necessita di competenze; le chiacchiere e le favole le sanno raccontare tutti, ma servono?

Mettere poi un argomento come "LA TERRA PIATTA" non fa altro che rendere ridicolo per chi visita il nostro Forum.

Altri tempi, altri utenti ... allora non accadeva mai che un utente entrasse a gamba tesa su ogni post dicendo "sono tutte caxxate"
Col senno del poi desidero chiederti, ancora una volta, dov'è l'espasione della coscienza di cui mi parlavi ???
Guarda là fuori, ascolta la gente, osserva gli interventi in questo forum e dimmi ... dove è l'espansione della coscienza ???
La mia risposta già la conosci, non c'è nessuna espansione della coscienza, non c'è mai stata ... ci sono solo i pochi che si pongono molte domande e probabilmente la percentuale dei pochi è sempre la stessa da migliaia di anni, numericamente irrilevanti (non a caso).

Non servono SE sono favole. Tuttavia non possiamo considerare "favole" tutti i racconti che la casistica ufologica ci sottopone.
E se è vero che una piccola percentuale di casi (che sembrano favole) è REALE, è di quella e solo di quella che ci dovremmo occupare.

Biglino, visto che siamo in topic, ci parla proprio di questo no?

Detto in altre parole: non possiamo buttare tutto nello stesso calderone, storie false e storie vere. Perchè rischiamo di non venirne a capo. Pensiamo al "carro di fuoco" di Ezechiele. Se lo interpretiamo fideisticamente o secondo le religioni secolari, corrisponde al "Trono del Signore". Se lo vediamo in chiave ufologica, è probabilmente un antico avvistamento di un'astronave madre. E che facciamo? Buttiamo nel cesso quella che definiamo come "filastrocca", solo perchè è stata strumentalizzata da Santa Romana Chiesa? Eh no... neanche per idea, caro Max... bisogna sempre discernere....

Ma...lo dici in tono scherzoso... o cominci a pensarlo veramente anche tu

Sapevo che saremmo arrivati a questo punto, caro Gippo. Ma forse ci vuole un topic apposito....

In estrema sintesi, possiamo dire che tutto ciò che è successo sino ad ora è servito a farci comprendere delle cose. Tutto. E non è robetta da poco conto. Comprese le "apparizioni mariane" che mariane non sono. Gli "esseri di luce" che sono apparsi in vari luoghi del mondo.. sono consapevoli di averci ingannato? E se ci hanno ingannato come sembra essere EVIDENTE, lo hanno fatto a quale scopo? Il nostro pianeta-prigione, è un luogo dove alcuni esseri extraterrestri e/o extradimensionali fanno esperimenti su vasta scala? Oppure, dal loro punto di vista, ci hanno portato, in poco meno di un secolo, a fare dei passi in avanti? Siamo consapevoli, OGGI, che esiste qualcosa che va al di là della materia e/o della fisica conosciuta? Gli eventi che hanno determinato le tante e tante riflessioni che indiscutibilmente abbiamo fatto tutti assieme, qui e altrove, ci hanno in qualche modo "preparato" a qualcosa che sta per affacciarsi al nostro cospetto? Quante cose pensiamo di aver capito realmente e su quante altre siamo ancora nel buio più totale?

Vista da questo punto di vista tutto serve, tutto si muove e tutto evolve. Nulla può essere considerato come statico.
Al massimo possiamo dire che le cose vadano a rilento. Ma questo solo secondo la nostra percezione spazio-tempo.

Tuttavia sono secondi Gippo... secondi, rispetto agli eoni che ci separano dall'inizio di tutto quello che è accaduto da queste parti.
Non ti pare?