Re: CORONAVIRUS
18/03/2020, 20:17
xkjes ha scritto:https://youtu.be/CN9khnoNzCgGuarda su youtube.com
Bleffort sarà nero dopo sto video !!!
Re: CORONAVIRUS
18/03/2020, 20:32
Ufologo 555 ha scritto:
[b]Boh; che metro de giudizio usate, non so ........
Io non minimizzo, ma è logico che la Lombardia che ha 10milioni di abitanti ed è densamente popolata in caso di epidemie sarà sempre messa peggio del Friuli del Molise o della Basilicata!
E poi il contagio è partito proprio da lì ed ha avuto tutto il tempo di covare e diffondersi! Infatti i contagiati ormai saranno milioni, altroché 17mila!
Se si diffondesse a New York avranno gli stessi problemi vostri, con gli ospedali pieni e la gente "sacrificabile" lasciata a morire (quello che fanno anche qua, ma che non dicono).
In Montana no, meno sono le persone e più il rischio di contagiare soprattutto anziani e debilitati, si riduce...
Speriamo che attivino presto l'ospedale alla fiera di Milano, che altro si può fare o sperare?? Io non è che sbeffeggio nessuno eh.. Anzi... Sono straconvinto che ANDAVA CHIUSO TUTTO SUBITO INVECE DI CAZZEGGIARE PER GIORNI! Le immagini di Wuhan le avevano viste tutti, eppure TUTTI hanno fatto gli stessi errori: i nostri, Francia, Germania e USA, e così via...
Re: CORONAVIRUS
18/03/2020, 20:37
Re: CORONAVIRUS
18/03/2020, 20:41
Coronavirus, in Gran Bretagna la svolta di Johnson: “Evitate pub e altri luoghi di ritrovo. Stop a tutti i viaggi non necessari”
https://www.google.it/amp/s/www.ilfatto ... 38726/amp/
Altroché immunità di gregge...
https://www.google.it/amp/s/www.ilfatto ... 38726/amp/
Altroché immunità di gregge...
Re: CORONAVIRUS
18/03/2020, 22:23
MaxpoweR ha scritto:vimana131 ha scritto:Coronavirus, l’Istituto Superiore di Sanità: “Solo 12 le persone decedute senza patologie pregresse”
Il dato riportato dall’agenzia Nova fornisce una nuova lettura sui contagi
ROMA. Sono «soltanto» 12 le persone morte in Italia dopo esse stati colpiti dal coronavirus che non presentavano patologie pregresse che ne spieghino la fine. E’ quanto ha chiarito l’Istituto Superiore di Sanità, nel report sulle caratteristiche dei decessi dei pazienti affetti da Covid-19. Lo riporta l’agenzia Nova.
https://www.lastampa.it/cronaca/2020/03 ... 1.38605276
12 morti SOLO PER IL CORONA su milioni di contagiati io non lo definirei un virus LETALE poi normale che le famiglie di quei 12 hanno una percezione diversa, ma torno a ripetere una cosa è la percezione una cosa il dato statistico.
Però bisogna ammettere che è preoccupante che un virus uccide delle persone sane, con un incubazione di poche settimane secondo le fonti ufficiali
Re: CORONAVIRUS
18/03/2020, 22:52
Robiwankenobi ha scritto:xkjes ha scritto:https://youtu.be/CN9khnoNzCg
Bleffort sarà nero dopo sto video !!!
Non essere contento che questa nave si sia istallata a Sigonella, come se la cosa interessa solo ai Siciliani.
![[:291]](./images/smilies/UF/dubbioso.gif "Dubbioso")
Può darsi che questo che ci sta succedendo è come il "Gulag" sovietico datoci dai nostri Padroni per aver disubbidito, per aver preso un'altra "VIA" ......
![[:306]](./images/smilies/UF/vago.gif "Vago")
Re: CORONAVIRUS
18/03/2020, 22:53
MaxpoweR ha scritto:Chissà sarà un Troll pure Brusaferro?
12 morti SOLO PER IL CORONA su milioni di contagiati io non lo definirei un virus LETALE poi normale che le famiglie di quei 12 hanno una percezione diversa, ma torno a ripetere una cosa è la percezione una cosa il dato statistico.
A parte che come ti ho già spiegato i morti senza altre patologie sono solo 12 semplicemente perché non si sono presi la briga di leggere tutte le cartelle cliniche ma solo un campione e non si sa nemmeno come selezionato. Inoltre che i contagiati siano milioni è solo una speculazione non supportata da fatti/dati.
Il fatto che la letalità sia stranamente alta purtroppo è un evidenza e infatti più di un solone si sta interrogando in merito, ma il discorso non è questo.
Quello che trovo pericoloso è invece questo atteggiamento, da parte di alcuni, che punta a trasmettere l'errata percezione che si tratti di una cosa che ha gli stessi numeri dell'influenza.
Ovviamente è comprensibile da parte delle autorità, tanto ormai il provvedimento restrittivo è stato preso (e credo verrà anche inasprito tra breve) e quindi non serve anche diffondere ulteriori elementi di panico.
Ma se uno non è "de coccio", non si può non vedere l'evidente dissonanza tra quello che viene detto e quello che invece dicono i numeri.
Questo è l'andamento delle morti PER OGNI causa inclusa l'influenza stagionale in Italia nella fascia 65+ cosi come rilevato dal SiSMG (che effettua una rilevazione media sul territorio italiano e che quindi non tiene conto della concentrazione per singole zone):
Questo è il dettaglio dell'andamento, sempre su tutto il territorio nazionale, dei morti per ogni causa inclusa l'influenza stagionale della scorsa stagione influenzale:
Questo invece è il grafico delle sole morti per/con CV a ieri (manca la barra dei 475 di oggi):
Come anche una mente semplice può vedere siamo ben al di sopra della media nazionale per ogni causa degli ultimi 4 anni. Se poi andiamo a raffrontare il dato tenendo conto della concentrazione regionale (nelle tre regioni lombardia, emilia e veneto ci sono più dell'85% dei morti), si vede facilmente come siamo in presenza di una mortalità perlomeno tripla rispetto al normale. Altro che banale influenza.
Per chi fatica a leggere i grafici, riporto il paragrafo del rapporto della rete di sorveglianza InfluNet relativo ai casi gravi della passata stagione influenzale:
Dall’inizio della sorveglianza (ottobre 2018) sono stati segnalati 812 casi gravi di influenza confermata in soggetti con diagnosi di Sari (Severe Acute Respiratory Infection-gravi infezioni respiratorie acute) e/o Ards (Acute respiratory distress syndrome-sindromi da distress respiratorio acuto) ricoverati in terapia intensiva, 205 dei quali sono deceduti.
Il sistema permette di descrivere l’epidemiologia delle forme gravi e complicate di influenza confermata ed è basato sulle segnalazioni al ministero della Salute e all’Istituto superiore di sanità dei casi gravi e complicati di influenza confermata in laboratorio, le cui condizioni prevedano il ricovero in Unità di terapia intensiva (UTI) e/o, il ricorso alla terapia in Ossigenazione extracorporea a membrana (ECMO).
Per contro, dall'inizio dell'emergenza ad oggi, abbiamo 2'257 ricoverati in terapia intensiva e 2'978 morti. Altro che banale influenza.
Che dire, auguriamoci che le misure di contenimento prese funzionino, altrimenti si che saranno guai.
Dati rete InfluNet:
https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... gia-italia
Re: CORONAVIRUS
18/03/2020, 23:23
bleffort ha scritto:Non essere contento che questa nave si sia istallata a Sigonella, come se la cosa interessa solo ai Siciliani.
Può darsi che questo che ci sta succedendo è come il "Gulag" sovietico datoci dai nostri Padroni per aver disubbidito, per aver preso un'altra "VIA" ......
Macché contento!!!!
Re: CORONAVIRUS
18/03/2020, 23:25
Lo sguardo agli incrementi da ieri nei principali paesi occidentali mette veramente paura:
Incrementi di ieri:
Incrementi di oggi:
Pensiamo che da noi le misure di contenimento sono in vigore già da dieci giorni.
Inoltre sappiamo anche che in altri paesi europei i tamponi li fanno solo ai moribondi.
Credo che se noi non rideremo gli altri piangeranno.
Incrementi di ieri:
Incrementi di oggi:
Pensiamo che da noi le misure di contenimento sono in vigore già da dieci giorni.
Inoltre sappiamo anche che in altri paesi europei i tamponi li fanno solo ai moribondi.
Credo che se noi non rideremo gli altri piangeranno.
Re: CORONAVIRUS
18/03/2020, 23:41
L'Europa del sud, rispetto agli altri paesi occidentali, pagherà il prezzo più alto a causa dei tagli alla sanità dovuti alle politiche dei "conti a posto" made in Germany e Ue.
Per salvare l'euro hanno fatto crepare noi, in sostanza.
Ma mica è finita... Oltre a quelli che moriranno per il virus, cominceranno i suicidi di imprenditori, artigiani, operai, indebitati e senza più un euro. A centinaia di migliaia, perché i disoccupati saranno MILIONI.
Lo Stato non può aiutarci e non ci aiuterà perché non ha soldi, e quelli che ha li deve chiedere in prestito. Di uscire dall'euro non se ne parla, ergo ne verremo fuori devastati che al confronto la situazione odierna ci sembrerà acqua fresca...
Per salvare l'euro hanno fatto crepare noi, in sostanza.
Ma mica è finita... Oltre a quelli che moriranno per il virus, cominceranno i suicidi di imprenditori, artigiani, operai, indebitati e senza più un euro. A centinaia di migliaia, perché i disoccupati saranno MILIONI.
Lo Stato non può aiutarci e non ci aiuterà perché non ha soldi, e quelli che ha li deve chiedere in prestito. Di uscire dall'euro non se ne parla, ergo ne verremo fuori devastati che al confronto la situazione odierna ci sembrerà acqua fresca...
Re: CORONAVIRUS
19/03/2020, 00:07
Esercito con le bare lascia Bergamo
http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews ... ca12e.html
Questo non è l'Afghanistan, non è il Congo, siamo in Italia... Rendiamoci conto. Non è mai successo a causa delle "influenze" ...![[:(]](./images/smilies/UF/icon_smile_sad.gif "Infelice")
http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews ... ca12e.html
Questo non è l'Afghanistan, non è il Congo, siamo in Italia... Rendiamoci conto. Non è mai successo a causa delle "influenze" ...
Re: CORONAVIRUS
19/03/2020, 00:29
"Via della seta della salute": la Cina passa al contrattacco
Si continua con lo schema di 40 anni fa, ripetuto nel 2008, asset inflation, ricatto dei mercati per aver liquidità, con tutte le banche centrali occidentali coordinate ieri sera per offrire liquidità e aumentare, o perlomeno arrestare la caduta, dei mercati. La politica fiscale offre invece un panorama desolante: 50 miliardi gli Usa con una popolazione di 300 milioni, 25 miliardi l'Italia, 30 miliardi di sterline la Gran Bretagna, per finire al delirio di 12 miliardi tedeschi (I 550 miliardi di cui si parla sono "garanzie", non certo esborsi fiscali).
Questo mentre Goldman Sachs ipotizza una caduta nel secondo trimestre in Usa del 5%. E' un cortocircuito.
Si fronteggiano due scuole.
Salario sociale globale di classe in Cina e asset inflation in Occidente, come nel 2008.
La Cina in questi tre mesi ha fatto esborsi per 250 miliardi e continuerà a farli, fino ad annunciare, una volta finita l'emergenza, un bazooka fiscale di proporzioni enormi. Ma soprattutto ha tratto una lezione. L'emergenza sanitaria ha posto questo paese a superare di fatto lo schema della sanità duplice pubblico privato attraverso le assicurazioni.
Ha garantito la sanità universale, pubblica, gratuita a tutti, secondo lo schema di Tina Anselmi nel 1978 con la creazione del SSN italiano.
E' salario sociale globale di classe.
Una volta impiantato non si ritorna indietro.
Ciò libererà, attraverso la spesa sanitaria dello Stato, un'enorme proporzione di "risparmio precauzionale" da parte dei cinesi, che in questi decenni, a partire dal 1978 con le riforme di Deng, hanno aumentato il risparmio per fronteggiare spese sanitarie. Questo risparmio si libera e farà esplodere in futuro il mercato interno, fronteggiando il crollo del commercio mondiale.
L'Occidente va avanti con liquidità dei mercati, non ha altri orizzonti, mentre le frontiere chiudono dappertutto e il lockdown blocca le attività economiche provocando un cortocircuito economico.
E' così vincente lo schema cinese che ieri su La Stampa, il quotidiano più filo Nato e filo europeo d'Italia, l'ambasciatore cinese in Italia parla di "via della seta della salute", la Cina passa al contrattacco, ora non ha più freni, dopo gli attacchi subiti in questi tre mesi. Xi Jinping l'altro giorno parlava di "nuovo Risorgimento cinese".
E' come la Lunga Marcia, nel mentre Trump si culla dell'abbattimento dei tassi Fed che farà esplodere Wall street. Carta straccia contro economia reale, che provocherà l'ultimo collasso occidentale. Nel mentre scriviamo, alle 6:00, Shanghai fa -0,5% mentre Tokyo appena +0,1%. Come se il bluff degli ultimi 40 anni fosse svelato. 40 anni di follia stanno per finire, cosa accadrà si vedrà.
Di certo siamo ad un tornante della Storia.
https://www.lantidiplomatico.it/dettnew ... /11_33627/
Si continua con lo schema di 40 anni fa, ripetuto nel 2008, asset inflation, ricatto dei mercati per aver liquidità, con tutte le banche centrali occidentali coordinate ieri sera per offrire liquidità e aumentare, o perlomeno arrestare la caduta, dei mercati. La politica fiscale offre invece un panorama desolante: 50 miliardi gli Usa con una popolazione di 300 milioni, 25 miliardi l'Italia, 30 miliardi di sterline la Gran Bretagna, per finire al delirio di 12 miliardi tedeschi (I 550 miliardi di cui si parla sono "garanzie", non certo esborsi fiscali).
Questo mentre Goldman Sachs ipotizza una caduta nel secondo trimestre in Usa del 5%. E' un cortocircuito.
Si fronteggiano due scuole.
Salario sociale globale di classe in Cina e asset inflation in Occidente, come nel 2008.
La Cina in questi tre mesi ha fatto esborsi per 250 miliardi e continuerà a farli, fino ad annunciare, una volta finita l'emergenza, un bazooka fiscale di proporzioni enormi. Ma soprattutto ha tratto una lezione. L'emergenza sanitaria ha posto questo paese a superare di fatto lo schema della sanità duplice pubblico privato attraverso le assicurazioni.
Ha garantito la sanità universale, pubblica, gratuita a tutti, secondo lo schema di Tina Anselmi nel 1978 con la creazione del SSN italiano.
E' salario sociale globale di classe.
Una volta impiantato non si ritorna indietro.
Ciò libererà, attraverso la spesa sanitaria dello Stato, un'enorme proporzione di "risparmio precauzionale" da parte dei cinesi, che in questi decenni, a partire dal 1978 con le riforme di Deng, hanno aumentato il risparmio per fronteggiare spese sanitarie. Questo risparmio si libera e farà esplodere in futuro il mercato interno, fronteggiando il crollo del commercio mondiale.
L'Occidente va avanti con liquidità dei mercati, non ha altri orizzonti, mentre le frontiere chiudono dappertutto e il lockdown blocca le attività economiche provocando un cortocircuito economico.
E' così vincente lo schema cinese che ieri su La Stampa, il quotidiano più filo Nato e filo europeo d'Italia, l'ambasciatore cinese in Italia parla di "via della seta della salute", la Cina passa al contrattacco, ora non ha più freni, dopo gli attacchi subiti in questi tre mesi. Xi Jinping l'altro giorno parlava di "nuovo Risorgimento cinese".
E' come la Lunga Marcia, nel mentre Trump si culla dell'abbattimento dei tassi Fed che farà esplodere Wall street. Carta straccia contro economia reale, che provocherà l'ultimo collasso occidentale. Nel mentre scriviamo, alle 6:00, Shanghai fa -0,5% mentre Tokyo appena +0,1%. Come se il bluff degli ultimi 40 anni fosse svelato. 40 anni di follia stanno per finire, cosa accadrà si vedrà.
Di certo siamo ad un tornante della Storia.
https://www.lantidiplomatico.it/dettnew ... /11_33627/
Re: CORONAVIRUS
19/03/2020, 01:05
TheApologist ha scritto:Esercito con le bare lascia Bergamo
http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews ... ca12e.html
Questo non è l'Afghanistan, non è il Congo, siamo in Italia... Rendiamoci conto. Non è mai successo a causa delle "influenze" ...
Non so che altre evidenze ci possano volere....
Edit: Ho letto in giro che potrebbero anche essere i camion che trasportavano l'ospedale da campo degli alunni che poi è stato bloccato per il momento.
Ultima modifica di Robiwankenobi il 19/03/2020, 01:14, modificato 1 volta in totale.
Re: CORONAVIRUS
19/03/2020, 01:08
Robiwankenobi ha scritto:bleffort ha scritto:Non essere contento che questa nave si sia istallata a Sigonella, come se la cosa interessa solo ai Siciliani.
Può darsi che questo che ci sta succedendo è come il "Gulag" sovietico datoci dai nostri Padroni per aver disubbidito, per aver preso un'altra "VIA" ......
Macché contento!!!!
Ne parla anche Blondet nel suo blog
https://www.maurizioblondet.it/il-centr ... lepidemia/
Re: CORONAVIRUS
19/03/2020, 01:25
Per i sindaci del Bergamasco i morti sono molti di più di quelli ufficiali
"Tantissimi" gli anziani che muoiono in casa o nelle residenze assistite e non rientrano nel computo perché non si esegue il tampone post mortem
Il numero delle vittime col coronavirus è molto più alto di quanto appaia ufficialmente. Sono “tantissimi” infatti, secondo il sindaco di Bergamo, Giorgio Gori, coloro che sono morti nella città e nella provincia e a cui non è stato fatto il tampone, per cui non rientrano nel conto ufficiale.
Nella zona attualmente più colpita dal coronavirus, con un numero di morti impressionante e un numero di contagi che si moltiplica ogni giorno (oggi è stata sfondata quota 4.300), il primo cittadino del capoluogo ha raccolto le opinioni e gli appelli di molti colleghi della provincia, spiegando che quindi “il computo dei morti potrebbe essere più alto” rispetto a quello rilevato dalle statistiche ufficiali, perché molti “non muoiono in ospedale”, oppure sono morti in casa e non sono stati classificati come decessi con coronavirus.
A spiegare i termini della questione all’AGI è il sindaco di Scanzorosciate, Davide Casati: “Abbiamo provato a raccogliere i dati dall’anagrafe comunale, raffrontandoli con quelli dell’anno scorso: nel periodo dal 2 al 15 marzo del 2019 abbiamo avuto 6 decessi di anziani, tutti in casa di riposo. Quest’anno nelle stesse due settimane ne contiamo 36”. Un numero sestuplicato per un comune di appena 10 mila abitanti.
Ma c’è un dato che è ancora più importante approfondire: delle 36 morti di quest’anno registrate direttamente dall’anagrafe comunale, perché non avvenute in ospedale (in questo caso le certificazioni arrivano agli uffici comunali solo molti giorni dopo), nessuno è stato classificato come decesso con coronavirus. Eppure “dei 9 morti in casa, 4 hanno avuto un riscontro di ‘polmonite’, ‘insufficienza respiratoria’ e quindi ‘arresto cardiocircolatorio’; stesse diagnosi riportate sull’atto di morte di ben 13 dei 27 deceduti in casa di riposo”.
Polmoniti, bronchiti, problemi respiratori, ma non coronavirus: è su questo che si concentra allora l’attenzione dei sindaci, che sulla congruenza di questi dati chiedono “di mettere una lente d’ingrandimento”.
Il risultato, che terrorizza, è che l’incidenza del coronavirus potrebbe essere di gran lunga maggiore rispetto ai numeri ufficiali. C’è poi un ulteriore punto: i decessi di questo tipo sono stati classificati in questo modo perché “né per coloro che sono morti in casa, né per coloro che risiedevano invece in una Rsa risulta che siano stati fatti i tamponi per la verifica”, non trovandosi in strutture che ne sono fornite, ovvero gli stessi ospedali, presi d’assalto.
E d’altro canto “non è possibile scrivere su un documento che avessero contratto l’infezione in assenza del test”. La conclusione è che molte “sono censite come semplici polmoniti, ma abbiamo un ragionevole dubbio di pensare che si trattasse di Covid-19”.
"Tantissimi" gli anziani che muoiono in casa o nelle residenze assistite e non rientrano nel computo perché non si esegue il tampone post mortem
Il numero delle vittime col coronavirus è molto più alto di quanto appaia ufficialmente. Sono “tantissimi” infatti, secondo il sindaco di Bergamo, Giorgio Gori, coloro che sono morti nella città e nella provincia e a cui non è stato fatto il tampone, per cui non rientrano nel conto ufficiale.
Nella zona attualmente più colpita dal coronavirus, con un numero di morti impressionante e un numero di contagi che si moltiplica ogni giorno (oggi è stata sfondata quota 4.300), il primo cittadino del capoluogo ha raccolto le opinioni e gli appelli di molti colleghi della provincia, spiegando che quindi “il computo dei morti potrebbe essere più alto” rispetto a quello rilevato dalle statistiche ufficiali, perché molti “non muoiono in ospedale”, oppure sono morti in casa e non sono stati classificati come decessi con coronavirus.
A spiegare i termini della questione all’AGI è il sindaco di Scanzorosciate, Davide Casati: “Abbiamo provato a raccogliere i dati dall’anagrafe comunale, raffrontandoli con quelli dell’anno scorso: nel periodo dal 2 al 15 marzo del 2019 abbiamo avuto 6 decessi di anziani, tutti in casa di riposo. Quest’anno nelle stesse due settimane ne contiamo 36”. Un numero sestuplicato per un comune di appena 10 mila abitanti.
Ma c’è un dato che è ancora più importante approfondire: delle 36 morti di quest’anno registrate direttamente dall’anagrafe comunale, perché non avvenute in ospedale (in questo caso le certificazioni arrivano agli uffici comunali solo molti giorni dopo), nessuno è stato classificato come decesso con coronavirus. Eppure “dei 9 morti in casa, 4 hanno avuto un riscontro di ‘polmonite’, ‘insufficienza respiratoria’ e quindi ‘arresto cardiocircolatorio’; stesse diagnosi riportate sull’atto di morte di ben 13 dei 27 deceduti in casa di riposo”.
Polmoniti, bronchiti, problemi respiratori, ma non coronavirus: è su questo che si concentra allora l’attenzione dei sindaci, che sulla congruenza di questi dati chiedono “di mettere una lente d’ingrandimento”.
Il risultato, che terrorizza, è che l’incidenza del coronavirus potrebbe essere di gran lunga maggiore rispetto ai numeri ufficiali. C’è poi un ulteriore punto: i decessi di questo tipo sono stati classificati in questo modo perché “né per coloro che sono morti in casa, né per coloro che risiedevano invece in una Rsa risulta che siano stati fatti i tamponi per la verifica”, non trovandosi in strutture che ne sono fornite, ovvero gli stessi ospedali, presi d’assalto.
E d’altro canto “non è possibile scrivere su un documento che avessero contratto l’infezione in assenza del test”. La conclusione è che molte “sono censite come semplici polmoniti, ma abbiamo un ragionevole dubbio di pensare che si trattasse di Covid-19”.
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-03 ... o-7648225/