25/12/2009, 18:30
greenwarrior ha scritto:
Quale miglior momento che non una festa religiosa, per andare a riesumare l' anticlericalismo di chi non solo non crede, ma in modo poco sensibile e con poco rispetto per chi crede, parte in quarta con delle disquisizioni che possono portare solo scontro.
Che ognuno si tenga le sue opinioni e rispetti sempre la controparte.
Buon Natale e gioia a tutti, nessuno escluso.
Quoto.
Buon Natale
25/12/2009, 18:42
Knukle ha scritto:greenwarrior ha scritto:
Quale miglior momento che non una festa religiosa, per andare a riesumare l' anticlericalismo di chi non solo non crede
Da come lo hai detto sembra che il "non credere" sia un delitto!
![[:0]](./images/smilies/UF/icon_smile_shock.gif "Scioccato"){kind=icon}
Non lo è, come non lo è credere.
25/12/2009, 18:46
però se ci penso poveri musulmani(persone nate in paesi musulmani)... noi alla fine siamo fortunati, possiamo scegliere di non credere senza coseguenze.greenwarrior ha scritto:Knukle ha scritto:greenwarrior ha scritto:
Quale miglior momento che non una festa religiosa, per andare a riesumare l' anticlericalismo di chi non solo non crede
Da come lo hai detto sembra che il "non credere" sia un delitto!
Non lo è, come non lo è credere.
25/12/2009, 19:41
barionu ha scritto:
Io salterei con quel balzo da gatto selvatico per Michelle Hunziker ...
caaaaaaro collega
![[:263]](./images/smilies/UF/263.GIF "Emoticon")
25/12/2009, 20:17
però se ci penso poveri musulmani(persone nate in paesi musulmani)... noi alla fine siamo fortunati, possiamo scegliere di non credere senza coseguenze.NOcoverUP ha scritto:greenwarrior ha scritto:Knukle ha scritto:
[quote]greenwarrior ha scritto:
Quale miglior momento che non una festa religiosa, per andare a riesumare l' anticlericalismo di chi non solo non crede
Da come lo hai detto sembra che il "non credere" sia un delitto!
Non lo è, come non lo è credere.
[/quote]
Chi s' accontenta gode.
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
25/12/2009, 21:26
cari a mici,
che sia stata una montatura o no , fondamentalmente non mi interessa.
Tuttavia vorrei capire come mai, la stessa persona che aveva già provato l'anno scorso, ha potuto reiterare il gesto , entrando impunemente tra la folla anche quest' anno.
(come da notizie tg5)
ciao
mauro
che sia stata una montatura o no , fondamentalmente non mi interessa.
Tuttavia vorrei capire come mai, la stessa persona che aveva già provato l'anno scorso, ha potuto reiterare il gesto , entrando impunemente tra la folla anche quest' anno.
(come da notizie tg5)
ciao
mauro
26/12/2009, 02:14
ma mica e' un attentato,ho visto il video un po di volte lei non ha fatto nulla al papa magari voleva andare solo a salutarlo ..sono quelli della scorta che si sono fiondati su di lei e sta disgraziata mentre stava cadendo si e' appesa a quel vecchio tedesco..cosa che avrebbe fatto chiunque in quella situazione , chi sta per cadere cerca di aggrapparsi a tutto,dunque darei il 50 % di colpa alla pazza e il 50% a quelli della scorta
26/12/2009, 09:00
invece di polemizzare o di ripetersi "dove andremo a finire" "non ci sono più le stagioni di una volta" "che tempi di c.....a "ecc...
secondo me é meglio ridimensionare un po' le cose e prenderle tangenzialmente conu po' di umorismo.
UNo si prende in faccia una statuetta del Duomo,l'altro...una donna:tutto sommato vince il papa uno a zero:dopotutto se il Cavaliere fosse stato baciato da Shakira precipitatasi su dilui l'avrebbe probabilmente invitata a pranzo....
Invece il papa non puô farlo:uella donna avrâ avuto i suoi motivi personali che magari non centrano un azz col papa,i padri,i santi e il sistema....oppure no...ma non ha fatto niente di male,non era armata,non ha colpito,nessuno,si é solo buttata verso una persona.....un gesto che per lei potrebbe anche siginficare ualcosa di positivo...chissà...
In ogni caso,uando io vedo le immagini di una chiesa che sembra un anfiteatro romano,sfilate di clerici in pompa magna con vestiti che san Francesco avrebbe dato subito ai poveri schifato,sento usare la parola "santo" per un uomo comune che non ha mai fatto né miracoli,né ha mai vissuto eroicamente la fede,ecc... e "padre"(ma padre di chi e di che cosa) uando io non chiamavo neppure mio padre...padre perché ritengo di averne uno solo e come si deve ,e mik basta LUI....mi viene perfino da ridere.
Ricordo le parole di Cristo: L mondo passerâ ma le mie parole non passeranno e le altre ben più pesanti e gravi...
UANDO VEDRETE L'ABOMINIO LADDOVE NON AVREBBE MAI DOVUTO ESSERE...ALLORA SAPPIATE CHE LA FINE Ê VICINA
più chiaro di cosî ....
secondo me é meglio ridimensionare un po' le cose e prenderle tangenzialmente conu po' di umorismo.
UNo si prende in faccia una statuetta del Duomo,l'altro...una donna:tutto sommato vince il papa uno a zero:dopotutto se il Cavaliere fosse stato baciato da Shakira precipitatasi su dilui l'avrebbe probabilmente invitata a pranzo....
Invece il papa non puô farlo:uella donna avrâ avuto i suoi motivi personali che magari non centrano un azz col papa,i padri,i santi e il sistema....oppure no...ma non ha fatto niente di male,non era armata,non ha colpito,nessuno,si é solo buttata verso una persona.....un gesto che per lei potrebbe anche siginficare ualcosa di positivo...chissà...
In ogni caso,uando io vedo le immagini di una chiesa che sembra un anfiteatro romano,sfilate di clerici in pompa magna con vestiti che san Francesco avrebbe dato subito ai poveri schifato,sento usare la parola "santo" per un uomo comune che non ha mai fatto né miracoli,né ha mai vissuto eroicamente la fede,ecc... e "padre"(ma padre di chi e di che cosa) uando io non chiamavo neppure mio padre...padre perché ritengo di averne uno solo e come si deve ,e mik basta LUI....mi viene perfino da ridere.
Ricordo le parole di Cristo: L mondo passerâ ma le mie parole non passeranno e le altre ben più pesanti e gravi...
UANDO VEDRETE L'ABOMINIO LADDOVE NON AVREBBE MAI DOVUTO ESSERE...ALLORA SAPPIATE CHE LA FINE Ê VICINA
più chiaro di cosî ....
26/12/2009, 10:26
semprefidelis ha scritto:
ma mica e' un attentato,ho visto il video un po di volte lei non ha fatto nulla al papa magari voleva andare solo a salutarlo ..sono quelli della scorta che si sono fiondati su di lei e sta disgraziata mentre stava cadendo si e' appesa a quel vecchio tedesco..cosa che avrebbe fatto chiunque in quella situazione , chi sta per cadere cerca di aggrapparsi a tutto,dunque darei il 50 % di colpa alla pazza e il 50% a quelli della scorta
concordo nella dinamica..
=> una fans esagitata..
avete presente i concerti dove c'è il fan scalmanato
che sale sul palco per abbracciare
l'idolo di turno ?
ecco..
qualcosa del genere..
Ultima modifica di mik.300 il 26/12/2009, 10:41, modificato 1 volta in totale.
26/12/2009, 11:30
anche questa volta la colpa è di una pazza, considerate che un Cardinale è in ospedale, quindi fare affermazioni che "voleva solo salutarlo", mi pare molto esagerato, vorrei vedere se mentre camminate tranquilli con il peso della croce, vi si fionda addosso un stazza del genere...
26/12/2009, 11:51
una osservazione....
aggredire deriva da "ad-gredi" e ad-gredi significa muoversi verso non muoversi contro...
il senso della parola aggressione é stato distolto dal suo pervertimento del tutto umano e pure patologico confuso spesso con violenza,ecc..
probabilmente uesta donna si é mossa in direzione del papa per motivi suoi e non con violenza o desiderio di ferirlo,ecc..
probabilmente,forse,l'ha fatto con impeto e velocità per poter arrivare a lui senza essere fermata...
ma tutto ciò che cosa ha di strano???
Ma uante volte io e voi siamo stati urtati,magari in malo modo,in ambienti diversi,senza alcuna volontà di ferire o di offendere da parte di altri?
uante l'abbiamo fatto anche noi?
È come nel caso di Berlusconi:se uno di noi avesse preso in faccia la statuetta del duomo,l'avrebbero al massimo portato al pronto socccorso,una bella lavata,un paio di lastrê,un po' di punti,magari un giorno o due di ospedale,cosa di cui dubito,analgesici,poi una cura dentaria(affari nostri) e via....
Ora il papa,domani magari chissâchi...
Non vi viene il dubbio che inb fondo,si tratti di gente che incarna per un momento ciô che altri vorrebbero fare e non hanno il coraggio di farlo,il disagio e la rabbia,la paura che strisciano oggi dentro e fuori la gente in modo palpabile??
Ragionate in termini di sistema e non di persone: simili ed altri gesti,come pure esplosioni di aggressivitâ ,guerre locali,violenze improvvise,ecc... NON SONO SOLO FATTI PERSONALI MA SONO SCARICHE SISTEMICHE DI CIÔ CHE BOLLE IN PENTOLA...proprio come i vulcani lo sono per il magma sotterraneo....
Sono segnali,ragâ,di un sommerso eplosivo che non vuole morire o implodere su sé stesso...e il sommerso,per ciò che ne so,é molto più potente e determinante del visibile e dell'usuale...anche se non può emergere come spesso vorrebbe fare o potrebbe fare...
E guardate che il sommerso é UNICAMENTE CIÔ CHE VIENE RIMOSSO E REPRESSO,UCCISO ,FERITO O ESCLUSO,RIFIUTATO DAL
VISIBILE E DALL' USUALE....
P R I M A O P O I .... R I T O R N A anche perché non nuore mai del tutto...e ciò che ritorna non é l?anticristo,l'apocalisse,il giudizio universale,che potrebbe anche non esserci mai...(la creazione é continua e infinita)
CIÒ CHE RITORNA È SOLTANTO IN GRAN PARTE CIÔ CHE POTEVA ESSERE CAPITO,ACCETTATO,RISPETTATO,ASCOLTATO,VISSUTO
O SEMPLICEMENTE LASCIATO VIVERE,ESISTERE,IN PACE DENTRO E FUORI DI NOI.
TUTTO IL RESTO SONO PALLE SCHIZOPARANODI CHE A ME NON INTERESSANO PROPRIO PIÙ E A DIRE IL VERO NON MI HANNO MAI INTERESSATO,SIANO ESSE ILLUMINISTICHE O TENEBROSE...
aggredire deriva da "ad-gredi" e ad-gredi significa muoversi verso non muoversi contro...
il senso della parola aggressione é stato distolto dal suo pervertimento del tutto umano e pure patologico confuso spesso con violenza,ecc..
probabilmente uesta donna si é mossa in direzione del papa per motivi suoi e non con violenza o desiderio di ferirlo,ecc..
probabilmente,forse,l'ha fatto con impeto e velocità per poter arrivare a lui senza essere fermata...
ma tutto ciò che cosa ha di strano???
Ma uante volte io e voi siamo stati urtati,magari in malo modo,in ambienti diversi,senza alcuna volontà di ferire o di offendere da parte di altri?
uante l'abbiamo fatto anche noi?
È come nel caso di Berlusconi:se uno di noi avesse preso in faccia la statuetta del duomo,l'avrebbero al massimo portato al pronto socccorso,una bella lavata,un paio di lastrê,un po' di punti,magari un giorno o due di ospedale,cosa di cui dubito,analgesici,poi una cura dentaria(affari nostri) e via....
Ora il papa,domani magari chissâchi...
Non vi viene il dubbio che inb fondo,si tratti di gente che incarna per un momento ciô che altri vorrebbero fare e non hanno il coraggio di farlo,il disagio e la rabbia,la paura che strisciano oggi dentro e fuori la gente in modo palpabile??
Ragionate in termini di sistema e non di persone: simili ed altri gesti,come pure esplosioni di aggressivitâ ,guerre locali,violenze improvvise,ecc... NON SONO SOLO FATTI PERSONALI MA SONO SCARICHE SISTEMICHE DI CIÔ CHE BOLLE IN PENTOLA...proprio come i vulcani lo sono per il magma sotterraneo....
Sono segnali,ragâ,di un sommerso eplosivo che non vuole morire o implodere su sé stesso...e il sommerso,per ciò che ne so,é molto più potente e determinante del visibile e dell'usuale...anche se non può emergere come spesso vorrebbe fare o potrebbe fare...
E guardate che il sommerso é UNICAMENTE CIÔ CHE VIENE RIMOSSO E REPRESSO,UCCISO ,FERITO O ESCLUSO,RIFIUTATO DAL
VISIBILE E DALL' USUALE....
P R I M A O P O I .... R I T O R N A anche perché non nuore mai del tutto...e ciò che ritorna non é l?anticristo,l'apocalisse,il giudizio universale,che potrebbe anche non esserci mai...(la creazione é continua e infinita)
CIÒ CHE RITORNA È SOLTANTO IN GRAN PARTE CIÔ CHE POTEVA ESSERE CAPITO,ACCETTATO,RISPETTATO,ASCOLTATO,VISSUTO
O SEMPLICEMENTE LASCIATO VIVERE,ESISTERE,IN PACE DENTRO E FUORI DI NOI.
TUTTO IL RESTO SONO PALLE SCHIZOPARANODI CHE A ME NON INTERESSANO PROPRIO PIÙ E A DIRE IL VERO NON MI HANNO MAI INTERESSATO,SIANO ESSE ILLUMINISTICHE O TENEBROSE...
26/12/2009, 12:06
starman ha scritto:
Non vi viene il dubbio che inb fondo,si tratti di gente che incarna per un momento ciô che altri vorrebbero fare e non hanno il coraggio di farlo,il disagio e la rabbia,la paura che strisciano oggi dentro e fuori la gente in modo palpabile??
Ragionate in termini di sistema e non di persone: simili ed altri gesti,come pure esplosioni di aggressivitâ ,guerre locali,violenze improvvise,ecc... NON SONO SOLO FATTI PERSONALI MA SONO SCARICHE SISTEMICHE DI CIÔ CHE BOLLE IN PENTOLA...proprio come i vulcani lo sono per il magma sotterraneo....
Sono segnali,ragâ,di un sommerso eplosivo che non vuole morire o implodere su sé stesso...e il sommerso,per ciò che ne so,é molto più potente e determinante del visibile e dell'usuale...anche se non può emergere come spesso vorrebbe fare o potrebbe fare...
Caro starman..... è proprio qui che volevo arrivare
con l'apertura di questo topic.....
![[^]](./images/smilies/UF/icon_smile_approve.gif "Approvazione"){kind=icon}
Come dici giustamente tu, questi sono
segnali di un sommerso esplosivo che
tende ad emergere.
26/12/2009, 14:42
CERTO
il positivo di uest'ottica sistemica é l'uscita dalle dinamiche del caproespiatorio e,chissà,la possibilità di ri-sistemare il...sistema in modo tale che l'aggressività,la sessualità,l'emotività ,le paure,ecc... riescanoad esprimersi senza accumularsi pericolosamente per poi esplodere nei punti deboli.
Il mondo umano é un sistema complesso tendenzialmente chiuso ed é ciò il problema maggiore:un sistema complesso é tendenzialmente ingovernabile e anarchico,la mancanza di apertura su sistemi viventi intelligenti simili,come potrebe essere ad esempio una civiltà diversa dalla nostra,ci priva di energia ed informazioni che potrebero aiutarci nel momento attuale di crisi .
Un sistema complesso,per restare aperto ed evolvere,ha bisogno di un'entrata di energia e informazioni maggiore di uells che produce e
potrebbe comunicare ad altri,e ciò purtroppo é anche una legge fisica(entropia).
Senza entrate del genere il sistema tende a chiudersi,collassare,disordinarsi e diventare caotico per poi esplodere come una supernova...
lasciando solo un buco nero o se va bene una nana bianca...
speriamo in bene ,ciau![[:(]](./images/smilies/UF/icon_smile_sad.gif "Infelice")
il positivo di uest'ottica sistemica é l'uscita dalle dinamiche del caproespiatorio e,chissà,la possibilità di ri-sistemare il...sistema in modo tale che l'aggressività,la sessualità,l'emotività ,le paure,ecc... riescanoad esprimersi senza accumularsi pericolosamente per poi esplodere nei punti deboli.
Il mondo umano é un sistema complesso tendenzialmente chiuso ed é ciò il problema maggiore:un sistema complesso é tendenzialmente ingovernabile e anarchico,la mancanza di apertura su sistemi viventi intelligenti simili,come potrebe essere ad esempio una civiltà diversa dalla nostra,ci priva di energia ed informazioni che potrebero aiutarci nel momento attuale di crisi .
Un sistema complesso,per restare aperto ed evolvere,ha bisogno di un'entrata di energia e informazioni maggiore di uells che produce e
potrebbe comunicare ad altri,e ciò purtroppo é anche una legge fisica(entropia).
Senza entrate del genere il sistema tende a chiudersi,collassare,disordinarsi e diventare caotico per poi esplodere come una supernova...
lasciando solo un buco nero o se va bene una nana bianca...
speriamo in bene ,ciau
26/12/2009, 14:48
bhe non è che sia proprio di tutti i giorni camminare con una croce d'oro massiccio di 30 kg hehecluster ha scritto:
anche questa volta la colpa è di una pazza, considerate che un Cardinale è in ospedale, quindi fare affermazioni che "voleva solo salutarlo", mi pare molto esagerato, vorrei vedere se mentre camminate tranquilli con il peso della croce, vi si fionda addosso un stazza del genere...
![[:p]](./images/smilies/UF/icon_smile_tongue.gif "Goloso"){kind=icon}
Ultima modifica di NOcoverUP il 26/12/2009, 14:48, modificato 1 volta in totale.
26/12/2009, 15:21
30 kg d'oro sono pari a circa 30 000 euro moltiplicati per ....35
avesse avuto in mano una carta visa a forma di croce non sarebbe successo nientema forse sarebbe stato meglio tenere in mano una semplice croce di legno di balsa,umile,modesta e congruente.
Ripeto,non dico ciô per polemizzare sulla chiesa,perché LE COSE RIMPROVERATE DA MOLTI SUL FORUM ALLA CHIESA CATTOLICA,A DIO,ALLA RELIGION E,ECC... SONO RIMPROVERABILI AD OGNI ESSERE UMANO E AD OGNI SUA CULTURA,ISTITUZIONE,ORGANIZZAZIONE,ECC...
L a chiesa é un bersaglio facile e piacevole,da sempre nel mirino di buonafedisti e malafedisti di ogni genere,ma tutto a uesto mondo lo é
o lo potrebbe essere,ateismo compreso,^scienza compresa,ecc...e di fatto in un certo senso lo é giâ.
IL problema é un altro : saper capire,tollerare,gestire i problemi,i conflitti,man mano che si presentano,siano essi di lieve ,media ograve entità,smetterla di volerli prevenire,reprimerli,evitarli e demonizzarli per poi vederseli esplodere dentro e fuori.
La vita é problematica per sua stessa natura e i problemi sono la sua essenza:non é una vacanza che,come la luna di miele,é una parentesi
costruita ad hoc in un continuum molto ma molto diverso.
Ciò vale anche per la messa di mezzanotte,per il governo di una nazione,nella vita uotidiana:pubblicizzarne poi i risultati,o gli aspetti spettacolari,crudi,tragici o ridicoli,é davvero un tipo di eccitazione che non capisco...come se l'eccitazione,l'avventura,il succo stesso della vita,venisse dai suoi lati oscuri e da chi li usa e ne abusa.
In realtà,é il buono e il bello dell'esistenza che gratifica veramente,ed é l'aspetto gestionale dei problemi che soddisfa,la risoluzione dei conflitti che stimola e fa andare avanti,sempre che ciô sia costruttivo per tutti i coinvolti e gli interessati.
ciau
avesse avuto in mano una carta visa a forma di croce non sarebbe successo nientema forse sarebbe stato meglio tenere in mano una semplice croce di legno di balsa,umile,modesta e congruente.
Ripeto,non dico ciô per polemizzare sulla chiesa,perché LE COSE RIMPROVERATE DA MOLTI SUL FORUM ALLA CHIESA CATTOLICA,A DIO,ALLA RELIGION E,ECC... SONO RIMPROVERABILI AD OGNI ESSERE UMANO E AD OGNI SUA CULTURA,ISTITUZIONE,ORGANIZZAZIONE,ECC...
L a chiesa é un bersaglio facile e piacevole,da sempre nel mirino di buonafedisti e malafedisti di ogni genere,ma tutto a uesto mondo lo é
o lo potrebbe essere,ateismo compreso,^scienza compresa,ecc...e di fatto in un certo senso lo é giâ.
IL problema é un altro : saper capire,tollerare,gestire i problemi,i conflitti,man mano che si presentano,siano essi di lieve ,media ograve entità,smetterla di volerli prevenire,reprimerli,evitarli e demonizzarli per poi vederseli esplodere dentro e fuori.
La vita é problematica per sua stessa natura e i problemi sono la sua essenza:non é una vacanza che,come la luna di miele,é una parentesi
costruita ad hoc in un continuum molto ma molto diverso.
Ciò vale anche per la messa di mezzanotte,per il governo di una nazione,nella vita uotidiana:pubblicizzarne poi i risultati,o gli aspetti spettacolari,crudi,tragici o ridicoli,é davvero un tipo di eccitazione che non capisco...come se l'eccitazione,l'avventura,il succo stesso della vita,venisse dai suoi lati oscuri e da chi li usa e ne abusa.
In realtà,é il buono e il bello dell'esistenza che gratifica veramente,ed é l'aspetto gestionale dei problemi che soddisfa,la risoluzione dei conflitti che stimola e fa andare avanti,sempre che ciô sia costruttivo per tutti i coinvolti e gli interessati.
ciau