29/12/2009, 18:56
Non lo so......! ![[:(]](./images/smilies/UF/icon_smile_sad.gif "Infelice")
Sinceramente un po' di dubbi mi riamangono. Non so il perchè, ma ho una strano convinzione che una "spintina" c'è stata......! ![[8D]](./images/smilies/UF/icon_smile_cool.gif "Caldo")
Sinceramente un po' di dubbi mi riamangono. Non so il perchè, ma ho una strano convinzione che una "spintina" c'è stata......!
29/12/2009, 19:28
Anche secondo me la spinta c'è stata, ma ci sono solo indizi, non prove.
Che invece siano esistite civiltà prima dei babilonesi a parer mio è abbastanza provato.
Senza addentrarmi troppo nel tecnico. Nel mio campo originario che è la storia dell'arte ci sono abbondanti prove che il continente americano fosse conosciuto ben prima di Colombo, tanto per dirne una la mappa di Vinlan, che è stata copiata da un affresco italiano che sta a ravenna, ora non ricordo il nome, comunque parliamo di 60 anni circa prima, della scoperta ufficiale delle americhe.
Però non è che mettono in discussione la cosa, neanche un'appendice in un libretto, persino nel libro dove studiavo, c'era foto, descrizione, data, ecc. ma si sorvolavano le implicazioni nello spazio di una virgola!
Che invece siano esistite civiltà prima dei babilonesi a parer mio è abbastanza provato.
Senza addentrarmi troppo nel tecnico. Nel mio campo originario che è la storia dell'arte ci sono abbondanti prove che il continente americano fosse conosciuto ben prima di Colombo, tanto per dirne una la mappa di Vinlan, che è stata copiata da un affresco italiano che sta a ravenna, ora non ricordo il nome, comunque parliamo di 60 anni circa prima, della scoperta ufficiale delle americhe.
Però non è che mettono in discussione la cosa, neanche un'appendice in un libretto, persino nel libro dove studiavo, c'era foto, descrizione, data, ecc. ma si sorvolavano le implicazioni nello spazio di una virgola!
29/12/2009, 19:44
In effetti il fatto che alcuni miti (come quello dei giganti o del diluvio universale, ma anche i monumenti megalitici e le piramidi che si ritrovano in tutto il mondo) si ritrovino uguali anche in culture che non hanno avuto contatti (almeno secondo la storia ufficiale) mi sembra una cosa molto strana. Per come la vedo io, ci sono solo tre possibilità:
1) Le civiltà "distanti" tra loro in realtà non lo erano affatto, ci sono stati dei contatti e delle contaminazioni tra una e l'altra, e forse tutte queste civiltà antiche discendono da un'unica civiltà comune più evoluta di quella attuale, poi frammentatasi
2) Questi miti fanno riferimento a eventi veramente accaduti, poi trasfigurati in forma di leggende dai vari popoli (ad esempio, a scontri fra civiltà extraterresti, poi diventate le "guerre fra divinità")
3) Questi miti sono degli "archetipi", fanno parte di una sorta di coscienza collettiva dell'umanità, a cui le varie civiltà hanno attinto nell'elaborazione dei loro miti.
Personalmente trovo la prima ipotesi quella più probabile, ma ovviamente è un parere personale. Però è possibile che i vari miti abbiano preso spunto da eventi reali. Ad esempio il diluvio potrebbe essere un ricordo delle inondazioni che ebbero luogo in seguito alla fine dell'ultima glaciazione, che spinse molte popolazioni a dover lasciare i luoghi in cui vivevano e cacciavano, a causa dell'innalzamento del livello del mare.
Per i giganti non so... Forse un tempo esistevano davvero popolazioni giganti - poi andate estinte. Lo so che sembra un'ipotesi un po' strampalata, ma è successo in altre specie. Ad esempio i mammouth lanosi, che erano di dimensioni enormi, dopo la fine dell'ultima glaciazione si ritirarono sempre più a Nord, rimanendo confinati in Siberia e in alcune isolette (come sull'isola di Wrangel). A mano a mano che il tempo passava si ridussero di dimensioni, divennero sempre più piccoli. Quando si estinsero, circa 3500 anni fa, misuravano solo più 1,80-2,50 m d'altezza al garrese... Insomma, dei nanetti.![[:)]](./images/smilies/UF/icon_smile.gif "Felice")
Forse anche il genere umano potrebbe essere passato attraverso un simile processo? Ma allora mi chiedo: perchè non abbiamo trovato dei loro scheletri, o almeno delle ossa, a testimonianza di questi giganti? Forse i giganti erano solo dei "visitatori", vissuti per un breve periodo sulla terra, e poi ritornati da dove erano giunti? Chissà....
1) Le civiltà "distanti" tra loro in realtà non lo erano affatto, ci sono stati dei contatti e delle contaminazioni tra una e l'altra, e forse tutte queste civiltà antiche discendono da un'unica civiltà comune più evoluta di quella attuale, poi frammentatasi
2) Questi miti fanno riferimento a eventi veramente accaduti, poi trasfigurati in forma di leggende dai vari popoli (ad esempio, a scontri fra civiltà extraterresti, poi diventate le "guerre fra divinità")
3) Questi miti sono degli "archetipi", fanno parte di una sorta di coscienza collettiva dell'umanità, a cui le varie civiltà hanno attinto nell'elaborazione dei loro miti.
Personalmente trovo la prima ipotesi quella più probabile, ma ovviamente è un parere personale. Però è possibile che i vari miti abbiano preso spunto da eventi reali. Ad esempio il diluvio potrebbe essere un ricordo delle inondazioni che ebbero luogo in seguito alla fine dell'ultima glaciazione, che spinse molte popolazioni a dover lasciare i luoghi in cui vivevano e cacciavano, a causa dell'innalzamento del livello del mare.
Per i giganti non so... Forse un tempo esistevano davvero popolazioni giganti - poi andate estinte. Lo so che sembra un'ipotesi un po' strampalata, ma è successo in altre specie. Ad esempio i mammouth lanosi, che erano di dimensioni enormi, dopo la fine dell'ultima glaciazione si ritirarono sempre più a Nord, rimanendo confinati in Siberia e in alcune isolette (come sull'isola di Wrangel). A mano a mano che il tempo passava si ridussero di dimensioni, divennero sempre più piccoli. Quando si estinsero, circa 3500 anni fa, misuravano solo più 1,80-2,50 m d'altezza al garrese... Insomma, dei nanetti.
Forse anche il genere umano potrebbe essere passato attraverso un simile processo? Ma allora mi chiedo: perchè non abbiamo trovato dei loro scheletri, o almeno delle ossa, a testimonianza di questi giganti? Forse i giganti erano solo dei "visitatori", vissuti per un breve periodo sulla terra, e poi ritornati da dove erano giunti? Chissà....
29/12/2009, 21:19
29/12/2009, 21:35
Gavagai ha scritto:
Ma allora mi chiedo: perchè non abbiamo trovato dei loro scheletri, o almeno delle ossa, a testimonianza di questi giganti?
In realtà sono stati trovati molte volte scheletri di esseri umani.. "fuori luogo", come puoi leggere qui; http://en.wikipedia.org/wiki/Giant_%28m ... an_Remains .
Ad esempio, come riportato prima da Science poi dal New York Times.. http://query.nytimes.com/mem/archive-fr ... 94639ED7CF
Ultima modifica di Lawliet il 29/12/2009, 21:35, modificato 1 volta in totale.
29/12/2009, 22:16
Ciao Mauro, no non è lei. La mappa che dicevo è un affresco su volta, tipico dell'epoca, si vede la madonna che apre il suo mantello celeste che contiene il globo terracqueo, un'iconografia usuale per l'epoca, la particolarità era appunto nella mappa che riportava anche le americhe.
29/12/2009, 22:25
La mappa di Vinland è questa;
Ma credo che nuvolo si riferisca ad un'altra mappa della quale non ricordo il nome, affrescata in una chiesa.. fu fatta vedere su Voyager..
Eccola, dalla metà in poi del video;
Ma credo che nuvolo si riferisca ad un'altra mappa della quale non ricordo il nome, affrescata in una chiesa.. fu fatta vedere su Voyager..
Eccola, dalla metà in poi del video;
Ultima modifica di Lawliet il 29/12/2009, 22:34, modificato 1 volta in totale.
29/12/2009, 23:58
Lawliet ha scritto:
In realtà sono stati trovati molte volte scheletri di esseri umani.. "fuori luogo", come puoi leggere qui; http://en.wikipedia.org/wiki/Giant_%28m ... an_Remains .
Ad esempio, come riportato prima da Science poi dal New York Times.. http://query.nytimes.com/mem/archive-fr ... 94639ED7CF
Ho letto i due articoli... Ma quello che non capisco è questo: sono solo citazioni da un libro, oppure questi scheletri sono conservati da qualche parte? Sono in qualche museo? Dove sono finiti? E soprattutto: qualcuno ha mai provato a farci qualche analisi scientifica sopra? Test del DNA? Datazioni radiometriche? Insomma, qualcosa che ci dia qualche certezza in più su chi fossero e quando vissero questi giganti...
Scusami per la raffica di domande, non voglio mettere in dubbio quello che dici, sono solo curiosa...
30/12/2009, 00:14
Beccata Lawliet! è lei!
30/12/2009, 00:27
Molto interessante la mappa di Vinland.... Credo che gran parte della storia ufficiale dovrebbe essere riscritta!
A proposito di mappe strane: un po' di annetti fa ero stata a Manta (provincia di Cuneo) a visitare un castello, e anche lì avevo visto una mappa piuttosto strana: si trattava di un planisfero sormontato dalla scritta "Spiritus intus alit", in cui si vedeva l'Antartide perfettamente delineato, compresa la Terra della regina Maud. Piccolo particolare: la mappa era stata dipinta nel 1550, quando non si sapeva ancora dell'esistenza dell'Antartide. Ma la cosa che mi aveva colpita di più era il fatto che, mentre l'Europa e l'Africa erano dipinte come se fossero innevate, l'Antartide risaltava di un bel verdolino, come se fosse totalmente libero dai ghiacci!
Qui trovate delle foto, se siete curiosi:
http://centroufologicotaranto.files.wor ... -manta.jpg
http://centroufologicotaranto.files.wor ... _mondo.jpg
A proposito di mappe strane: un po' di annetti fa ero stata a Manta (provincia di Cuneo) a visitare un castello, e anche lì avevo visto una mappa piuttosto strana: si trattava di un planisfero sormontato dalla scritta "Spiritus intus alit", in cui si vedeva l'Antartide perfettamente delineato, compresa la Terra della regina Maud. Piccolo particolare: la mappa era stata dipinta nel 1550, quando non si sapeva ancora dell'esistenza dell'Antartide. Ma la cosa che mi aveva colpita di più era il fatto che, mentre l'Europa e l'Africa erano dipinte come se fossero innevate, l'Antartide risaltava di un bel verdolino, come se fosse totalmente libero dai ghiacci!
Qui trovate delle foto, se siete curiosi:
http://centroufologicotaranto.files.wor ... -manta.jpg
http://centroufologicotaranto.files.wor ... _mondo.jpg
30/12/2009, 12:27
cara Gavagai
Purtroppo anche se alcuni documenti scritti di ritrovamenti,appaiono abbastanza veritieri, resti di ossa, "eclatanti", non ce ne sono, o lameno magari sono "dimenticate o occultate" in qualche museo.
Comunque per non andare troppo ot sarebbe meglio continuare qui x i giganti
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=646
e qui x le mappe
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=3745
ciao
mauro
oppure questi scheletri sono conservati da qualche parte? Sono in qualche museo? Dove sono finiti?
Purtroppo anche se alcuni documenti scritti di ritrovamenti,appaiono abbastanza veritieri, resti di ossa, "eclatanti", non ce ne sono, o lameno magari sono "dimenticate o occultate" in qualche museo.
Comunque per non andare troppo ot sarebbe meglio continuare qui x i giganti
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=646
e qui x le mappe
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=3745
ciao
mauro
30/12/2009, 12:34
Gavagai ha scritto:Lawliet ha scritto:
In realtà sono stati trovati molte volte scheletri di esseri umani.. "fuori luogo", come puoi leggere qui; http://en.wikipedia.org/wiki/Giant_%28m ... an_Remains .
Ad esempio, come riportato prima da Science poi dal New York Times.. http://query.nytimes.com/mem/archive-fr ... 94639ED7CF
Ho letto i due articoli... Ma quello che non capisco è questo: sono solo citazioni da un libro, oppure questi scheletri sono conservati da qualche parte? Sono in qualche museo? Dove sono finiti? E soprattutto: qualcuno ha mai provato a farci qualche analisi scientifica sopra? Test del DNA? Datazioni radiometriche? Insomma, qualcosa che ci dia qualche certezza in più su chi fossero e quando vissero questi giganti...
Scusami per la raffica di domande, non voglio mettere in dubbio quello che dici, sono solo curiosa...
Tutte le citazioni che trovi su quel link di wikipedia son verificate. Differente sorte invece, credo sia toccata alle immagini o foto (ammesso che nel 1890 già si potessero fare?).
La fonte originale della notizia citata ad esempio prima, la trovi in questo libro di "La Nature"; http://books.google.com/books?id=23cAAA ... q=&f=false (basta guardare le citazioni sullo stesso link di wikipedia), il problema è che non sono disponibili preview, quindi bisogna comprarlo per poter leggere.
30/12/2009, 22:49
Quoto! Ci sono altri esempi di mappe di questo tipo, come quella dell' ammiraglio PIRI REIS!!!!Gavagai ha scritto:
Molto interessante la mappa di Vinland.... Credo che gran parte della storia ufficiale dovrebbe essere riscritta!
A proposito di mappe strane: un po' di annetti fa ero stata a Manta (provincia di Cuneo) a visitare un castello, e anche lì avevo visto una mappa piuttosto strana: si trattava di un planisfero sormontato dalla scritta "Spiritus intus alit", in cui si vedeva l'Antartide perfettamente delineato, compresa la Terra della regina Maud. Piccolo particolare: la mappa era stata dipinta nel 1550, quando non si sapeva ancora dell'esistenza dell'Antartide. Ma la cosa che mi aveva colpita di più era il fatto che, mentre l'Europa e l'Africa erano dipinte come se fossero innevate, l'Antartide risaltava di un bel verdolino, come se fosse totalmente libero dai ghiacci!
Qui trovate delle foto, se siete curiosi:
http://centroufologicotaranto.files.wor ... -manta.jpg
http://centroufologicotaranto.files.wor ... _mondo.jpg
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/PiriReis.htm
30/12/2009, 23:35
Qualcuno sa dove è attualmente la mappa piri reis?
Sarei curioso di vedere il supporto su cui è disegnata......
Sarei curioso di vedere il supporto su cui è disegnata......
31/12/2009, 13:54
Sinceramente ho fatto un po' di ricerca, ma ancora non ho trovato dove si trovi. Mi sà che dovrò riprendere in mano il libro di Hancook!