L'IRAN MANDA AIUTI A GAZA..

[ariel]

mik.300 ha scritto:

ariel ha scritto:

Lawliet ha scritto:

[quote]ariel ha scritto:

[quote]Blissenobiarella ha scritto:

Operazione piombo fuso, c'è anche su wikipedia 700( in realtà sono stati il doppio) morti a gaza un terzo dei quali al di sotto dei 16 anni, si combatteva casa per casa per cui chi uccideva, vedeva benissimo chi stava uccidendo.
Ci sono foto e ci sono filmati su youtube.
Oppure guarda il rapporto goldstone al parlamento europeo

ma per favore! ma smettetela di dire falsità. metti i link di riferimento.

Sai benissimo di cosa stesse parlando. Evitiamo la propaganda politica per cortesia.

http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Piombo_fuso

http://www.pulsemedia.it/piombofuso/
http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione ... _fuso#Note

Si appunto, evitate voi la propaganda politica al regime terroristico di Hamas
[/quote]

mi dai una definizione di terrorismo..?

così ..per curiosità..

serenamente e pacatamente..
si capisce..!
[/quote]
Israele ha attaccato dopo mesi di missili sulle case , piovuti da Gaza (cosa che ancora continua)
Come sono tutti bravi a giudicare al sicuro sulle poltrone di casa.
Quello è il terrorismo.

[mik.300]

ariel ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:

Ufologo stiamo parlando ci civili usati da Hamas come scudo, per cui gli israeliani non hanno avuto la minima pietà. Tra quei che quei ragazzi al di sotto dei 16 anni c' erano bambini che andavano dai pochi mesi assassinati con un colpo alla testa, per i bambini più grandi venivano usati due colpi al petto. 1400 morti fra i palestinesi e 13 fra gli israeliani!

http://baruda.net/2009/12/27/un-anno-da ... o-di-gaza/
http://baruda.net/2009/01/12/giustiziati-uno-ad-uno/

Mio dio, è successo alla fine del 2008 non il secolo scorso!

Evidentemente, le cose scomode, si dimenticano presto.....

Se Israele non avesse avuto pietà avrebbe raso al suolo Gaza. Se sono entrati rischiando, è stato per limitare le perdite tra quei civili dietro i quali si nascondevano gli eroi terroristi, quelli buoni a solo a nascondersi sotto scuole e ospedali.

-> 1400 morti..
rovine dappertutto..


..meno male che ha avuto pietà..

senti..

visto che l'altro topic è stato chiuso
(anche se doveva riaprire..)
quello in cui tu hai detto testuale che:
- gerusalemme est è israeliana
- la cisgiordania è terra di israele
- hebron è terra di israele (anche se al momento c sono 95% di palestinesi..)

mi dici qual è lo status dei palestinesi ivi residenti ?:
- ospiti (indesiderati) ?
- abitanti abusivi ?
- clandestini/irregolari ?

vorrei tanto saperlo..
perchè io non l'ho capito..

adesso c sono i mondiali in SUDAFRICA..

chissà che a qualcuno non si accenda
qualche lampadina nel cervello..

[Lawliet]

ariel ha scritto:

Se Israele non avesse avuto pietà avrebbe raso al suolo Gaza. Se sono entrati rischiando, è stato per limitare le perdite tra quei civili dietro i quali si nascondevano gli eroi terroristi, quelli buoni a solo a nascondersi sotto scuole e ospedali.

Certo.. prima era Blissenobiarella a dire FALSITA'. Ora invece (di fronte all'evidenza) è chiaro che Israele sia stato costretto altrimenti..
Insomma, lo fanno gli altri; è un crimine atroce. Lo fa Israele; è tutta una menzogna oppure è tutto giustificato.

Ma dai Ariel, se non è propaganda politica questa.
La verità è sempre nel mezzo.

Ultima modifica di Lawliet il 15/06/2010, 13:32, modificato 1 volta in totale.

[ariel]

Fatevi una passeggiata qui. Quanti di voi sono stati una volta sola in Israel? Perchè, prima di giudicare non prendete visione PERSONALMENTE delle cose?
Pacatamente e serenamente, si capisce.

[mik.300]

ariel ha scritto:

mik.300 ha scritto:

ariel ha scritto:

[quote]Lawliet ha scritto:

[quote]ariel ha scritto:

[quote]Blissenobiarella ha scritto:

Operazione piombo fuso, c'è anche su wikipedia 700( in realtà sono stati il doppio) morti a gaza un terzo dei quali al di sotto dei 16 anni, si combatteva casa per casa per cui chi uccideva, vedeva benissimo chi stava uccidendo.
Ci sono foto e ci sono filmati su youtube.
Oppure guarda il rapporto goldstone al parlamento europeo

ma per favore! ma smettetela di dire falsità. metti i link di riferimento.

Sai benissimo di cosa stesse parlando. Evitiamo la propaganda politica per cortesia.

http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Piombo_fuso

http://www.pulsemedia.it/piombofuso/
http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione ... _fuso#Note

Si appunto, evitate voi la propaganda politica al regime terroristico di Hamas
[/quote]

mi dai una definizione di terrorismo..?

così ..per curiosità..

serenamente e pacatamente..
si capisce..!
[/quote]
Israele ha attaccato dopo mesi di missili sulle case , piovuti da Gaza (cosa che ancora continua)
Come sono tutti bravi a giudicare al sicuro sulle poltrone di casa.
Quello è il terrorismo.
[/quote]

ah capisco..
vuoi dire quei tubi riempiti di polvere pirica,
altrimenti denominati kassam ?

bah..

invece
-le autobombe,
-gli omicidi di civili,
l'uso di:
-bombe a grappolo (libano)
-bombe al fosforo (gaza)
-punizioni collettive

quello invece non è terrorismo..
giusto ?

vorrei una definizione più generale,
se possibile..[/i]

Ultima modifica di mik.300 il 15/06/2010, 13:37, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

ariel ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:

Ufologo stiamo parlando ci civili usati da Hamas come scudo, per cui gli israeliani non hanno avuto la minima pietà. Tra quei che quei ragazzi al di sotto dei 16 anni c' erano bambini che andavano dai pochi mesi assassinati con un colpo alla testa, per i bambini più grandi venivano usati due colpi al petto. 1400 morti fra i palestinesi e 13 fra gli israeliani!

http://baruda.net/2009/12/27/un-anno-da ... o-di-gaza/
http://baruda.net/2009/01/12/giustiziati-uno-ad-uno/

Mio dio, è successo alla fine del 2008 non il secolo scorso!

Evidentemente, le cose scomode, si dimenticano presto.....

Se Israele non avesse avuto pietà avrebbe raso al suolo Gaza.

Eggià..... rimane il fatto incontrovertibile che quelle atrocità nei confronti dei 1400 bambini valgono - né più né meno - come le atrocità di qualsiasi altro paese che attiva questo genere di "strumenti diplomatici" per far valere le proprie ragioni.

[mik.300]

ariel ha scritto:

Fatevi una passeggiata qui. Quanti di voi sono stati una volta sola in Israel? Perchè, prima di giudicare non prendete visione PERSONALMENTE delle cose?
Pacatamente e serenamente, si capisce.

no, grazie dell'invito turistico,
ma io preferisco finanziare coi miei soldi cause più giuste,
invece di un regime che pratica l'apartheid..

quando c'erano le colonie (isreliane) a gaza,
ricordo che mentre queste avevano piscine, resort, ecc. ecc.
quelli (i palestinesi) morivano di sete,
e non potevano scavare un pozzo senza il nulla osta israeliano..
( prassi ancora in vigore ..in cisgiordania)

se non è apartheid questo..

Ultima modifica di mik.300 il 15/06/2010, 13:43, modificato 1 volta in totale.

[mik.300]

ariel ha scritto:

Lawliet ha scritto:

Si ma dal dire "razza ebraica" ad essere effettivamente un antisemita ce ne passa ariel.
Anche a me spesso capita di usare termini come "razza umana".. "noi, razza italiana", e cose similii; capita.
Dai, non ti sembra di esagerare?

No non mi sembra di esagerare, perché ho un background di studi di medicina e dico "specie umana" e "razza canina" o "equina"

tu ti attacchi al termine razza
come un naufrago alla ciambella..

nazione, razza, gruppo etnico..
il senso per me è quello,
quasi sinonimi..
forse perchè io non concepisco
razze, gruppi etnici, nazioni,
superiori alle altre..

..sembra quasi che tu abbia bisogno del razzismo
per identificare la tua specificità..
-> sono discriminato, dunque sono..

boh..

comunque,
vorrei conoscere i punti di cui sopra..

quando hai tempo..
con calma, si capisce..
però vorrei sapere..

la tua soluzione per la questione palestinese..
soluzione lecita, intendo,
che esclude epidemie, evacuazioni forzate,
omicidi di massa, ecc. ecc.
ovviamente.

Ultima modifica di mik.300 il 15/06/2010, 19:34, modificato 1 volta in totale.

[ariel]

mik.300 ha scritto:

ariel ha scritto:

mik.300 ha scritto:

[quote]ariel ha scritto:

[quote]Lawliet ha scritto:

[quote]ariel ha scritto:

[quote]Blissenobiarella ha scritto:

Operazione piombo fuso, c'è anche su wikipedia 700( in realtà sono stati il doppio) morti a gaza un terzo dei quali al di sotto dei 16 anni, si combatteva casa per casa per cui chi uccideva, vedeva benissimo chi stava uccidendo.
Ci sono foto e ci sono filmati su youtube.
Oppure guarda il rapporto goldstone al parlamento europeo

ma per favore! ma smettetela di dire falsità. metti i link di riferimento.

Sai benissimo di cosa stesse parlando. Evitiamo la propaganda politica per cortesia.

http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Piombo_fuso

http://www.pulsemedia.it/piombofuso/
http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione ... _fuso#Note

Si appunto, evitate voi la propaganda politica al regime terroristico di Hamas
[/quote]

mi dai una definizione di terrorismo..?

così ..per curiosità..

serenamente e pacatamente..
si capisce..!
[/quote]
Israele ha attaccato dopo mesi di missili sulle case , piovuti da Gaza (cosa che ancora continua)
Come sono tutti bravi a giudicare al sicuro sulle poltrone di casa.
Quello è il terrorismo.
[/quote]

ah capisco..
vuoi dire quei tubi riempiti di polvere pirica,
altrimenti denominati kassam ?

bah..

invece
-le autobombe,
-gli omicidi di civili,
l'uso di:
-bombe a grappolo (libano)
-bombe al fosforo (gaza)
-punizioni collettive

quello invece non è terrorismo..
giusto ?

vorrei una definizione più generale,
se possibile..[/i]
[/quote]

esatto proprio quei missili kassam.
no la difesa israeliana è una difesa non terrorismo.

[ariel]

Thethirdeye ha scritto:

ariel ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

[quote]Blissenobiarella ha scritto:

Ufologo stiamo parlando ci civili usati da Hamas come scudo, per cui gli israeliani non hanno avuto la minima pietà. Tra quei che quei ragazzi al di sotto dei 16 anni c' erano bambini che andavano dai pochi mesi assassinati con un colpo alla testa, per i bambini più grandi venivano usati due colpi al petto. 1400 morti fra i palestinesi e 13 fra gli israeliani!

http://baruda.net/2009/12/27/un-anno-da ... o-di-gaza/
http://baruda.net/2009/01/12/giustiziati-uno-ad-uno/

Mio dio, è successo alla fine del 2008 non il secolo scorso!

Evidentemente, le cose scomode, si dimenticano presto.....

Se Israele non avesse avuto pietà avrebbe raso al suolo Gaza.

Eggià..... rimane il fatto incontrovertibile che quelle atrocità nei confronti dei 1400 bambini valgono - né più né meno - come le atrocità di qualsiasi altro paese che attiva questo genere di "strumenti diplomatici" per far valere le proprie ragioni.
[/quote]
Se Gaza non invia missili su Israel non vi sono risposte in merito. Israel ha rinunciato a ogni velleità su Gaza, ma a loro non sta bene. Per loro Israel deve scomparire, secondo gli eroi che si nascondono sotto ospedali e scuole.

[ariel]

mik.300 ha scritto:

ariel ha scritto:

Lawliet ha scritto:

Si ma dal dire "razza ebraica" ad essere effettivamente un antisemita ce ne passa ariel.
Anche a me spesso capita di usare termini come "razza umana".. "noi, razza italiana", e cose similii; capita.
Dai, non ti sembra di esagerare?

No non mi sembra di esagerare, perché ho un background di studi di medicina e dico "specie umana" e "razza canina" o "equina"

tu ti attacchi al termine razza
come un naufrago alla ciambella..

nazione, razza, gruppo etnico..
il senso per me è quello,
quasi sinonimi..
forse perchè io non concepisco
razze, gruppi etnici, nazioni,
superiori alle altre..

..sembra quasi che tu abbia bisogno del razzismo
per identificare la tua specificità..
-> sono discriminato, dunque sono..

boh..

comunque,
vorrei conoscere i punti di cui sopra..

quando hai tempo..
con calma, si capisce..
però vorrei sapere..

la tua soluzione per la questione palestinese..
soluzione lecita, intendo,
che esclude epidemie, evacuazioni forzate,
omicidi di massa, ecc. ecc.
ovviamente.

non ho bisogno di crearmi nessuna distinzione né specificità.
Tu non puoi capire perché non hai familiari spariti nella barbarie del concetto razziale, né amici e compagni morti negli attentati.
Io sono amico degli arabi e preconizzo uno stato libero palestinese, come ripetutamente ho spiegato in vari messaggi che nessuno sembra voler capire.
Senza evacuazioni di sorta ma senza nemmeno sentir dire che Israel va distrutta.
Il problema è che qui si confonde la giusta causa palestinese con i criminali di Gaza. Sono due cose ben distinte e l'Autorità nazionale Palestinese disconosce completamente quei terroristi ed è il solo ed unico interlocutore per il processo di pace.

Trovo anche singolare che nessuno abbia voluto rispondere alla mia donmanda: "QUANTI DI VOI SONO STATI IN ISRAEL E HANNO VISTO LE COSE CON I LORO OCCHI E SENZA LA MEDIAZIONE DI STAMPA E TELEVISIONE?"
Nessuno risponde a questa domanda?
Tutti giudicano solo sul sentito dire e secondo ciò che una certa stampa ha raccontato?
Nessuno si pone il problema che magai anche Israel abbia qualche ragione?

[ariel]

mik.300 ha scritto:

ariel ha scritto:

Fatevi una passeggiata qui. Quanti di voi sono stati una volta sola in Israel? Perchè, prima di giudicare non prendete visione PERSONALMENTE delle cose?
Pacatamente e serenamente, si capisce.

no, grazie dell'invito turistico,
ma io preferisco finanziare coi miei soldi cause più giuste,
invece di un regime che pratica l'apartheid..

quando c'erano le colonie (isreliane) a gaza,
ricordo che mentre queste avevano piscine, resort, ecc. ecc.
quelli (i palestinesi) morivano di sete,
e non potevano scavare un pozzo senza il nulla osta israeliano..
( prassi ancora in vigore ..in cisgiordania)

se non è apartheid questo..

Ma per favore ma se non sai nemmeno dove sia la cisgiordania.
e chi ti chiede di finanziare nulla. Non ci occorre certo il tuo finanziamento.
Parli di cose che non dsai, che non ai mai visto e di piscine e resort dove non gli israeliani ma i ricchi arabi stanno a rinfrescarsi.
Vi è un giro di soldi in tutta Gaza e Cisgiordania, da parte dei petrolieri che nemmeno ti immagini. Non hai nemmeno idea di che Hotel di lusso ci siano a Hebron, che dista da me poche centinaia di metri, dove i ricchi signori dell'oro nero ospitano e finanziano la peggiore risma di terroristi.
Voi conoscete il medio oriente e i suoi problemi soltanto dalle poltrone di casa vostra e la vostra conoscenza è limitata al mouse e al telecomando del televisore.
Che ne sapete quando pontificate?

[ariel]

La cosa che trovo indegna e vergognosa è che si neghi perfino l'esistenza degli attacchi missilistici kassam, pur di difendere e giustificare il terrorismo palestinese.
Ma potete blaterare quanto volete. la verità è fin troppo evidente. La potenza del petrolio arabo che compra stampa e televisione e inventa di tutto per giustificare solo la ragione di alcuni e tutti i torti dall'altra parte

[byrus]

Se si smettesse di vendere armi a entrambi i fronti (inutile ormai dire chi ha iniziato prima) forse la maggior parte deigli scontri cesserebbe, soprattutto finirebbero le stragi di civili.

Probabilmente solo i più integralisti si scaglierebbero a mani nude contro gli altri e magari assaporando il male questa volta in prima persona si arriverebbe a seri trattati di pace.

Ma dato che ciò non succederà, credo che questo inutile omicidio pubblico continuerà...

[Blissenobiarella]

No Ariel. Qui stiamo dicendo quello che spesso hai detto anche tu: Israele ha la sua parte di torto. Ma quando cerchiamo di analizzare questa parte di torto, che non è una piccola parte, tu parti con le accuse di filo-terrorismo...
Capisco che a differenza della maggior parte degli utenti di questo forum, il tuo coinvolgimento in questa discussione sia maggiore e più sentito, ma cerca lo stesso di mantenere dei toni rispettosi.
LA stampa come ho già detto è un'arma e sicuramente queste notizie che non dipingono Israele in termini molto lusinghieri, sono probabilmente un'indicazione che qualcosa nel panorama politico europeo sta cambiando....e non so se sia il caso di rallegrarsene.