21/08/2014, 12:42
O era un volo per testare qualche aggeggio tecnologico tipo quello russo per rendersi invisibile ma qualcosa non ha funzionato oppure cera un terzo incomodo (ufo) che si è difeso!
21/08/2014, 16:40
Nessun "aggeggio" ... E' stato un errore di manovra probabilmente; bassa quota, alta velocità, succede, o meglio, può ... succedere. Sono macchine ed uomini ...
Ultima modifica di Ufologo 555 il 21/08/2014, 16:44, modificato 1 volta in totale.
21/08/2014, 17:38
Ufologo 555 ha scritto:
Nessun "aggeggio" ... E' stato un errore di manovra probabilmente; bassa quota, alta velocità, succede, o meglio, può ... succedere. Sono macchine ed uomini ...
Ciao ufologo, ma non ti viene un dubbio che si parli già di errore umano ancora prima di vedere tutti i dati delle scatole nere, radar, pezzi meccanici convenzionali e non!
Ho sentito dire che hanno trovato una scatola nera ma è distrutta, come al solito coprono tutto ed è facile dare la colpa ai morti tanto non possono parlare!
21/08/2014, 19:18
Guarda, la scena l'avevo descritta grosso modo già all'inizio ... Perché ho lavorato lì, con gli equipaggi disegnando le rotte e gli "attacchi" di addestramento nei loro libretti di volo, per cui se erano da quelle parti, bassi e tra le colline, o si stavano ricongiungendo o stavano eseguendo un "attacco" ...
Ora però sembra saltare fuori una testimonianza che dice di aver visto uno dei cavvia impattare con i fili dell'alta tensione (strano, perché nelle carte di volo è tutto segnato!) quindi è scoppiato e l'altro, visto cosa era successo e seguendolo dappresso, può avere esistato, osservando l'accaduto, ed essersi schiantato su una collina ... Ma .. tutte ipotesi!
Ora però sembra saltare fuori una testimonianza che dice di aver visto uno dei cavvia impattare con i fili dell'alta tensione (strano, perché nelle carte di volo è tutto segnato!) quindi è scoppiato e l'altro, visto cosa era successo e seguendolo dappresso, può avere esistato, osservando l'accaduto, ed essersi schiantato su una collina ... Ma .. tutte ipotesi!
21/08/2014, 19:28
Scontro tra caccia, l’esperto: “volavo sui "Tornado", quanto accaduto è inspiegabile”
Per otto anni, dal 1990 al 1998, e’ stato pilota dei Tornado ed ha partecipato a numerose missioni internazionali: il comandante Giovanni Galiotto, ora presidente dell’Anpac, l’Associazione Nazionale Piloti Aviazione Commerciale, ha visto e rivisto le immagini dell’esplosione seguita alla collisione tra i due aerei militari sul cielo di Ascoli Piceno. “Davvero inspiegabile – dice – ho un’esperienza di volo consolidata sui Tornado, ma proprio non riesco a farmi un’idea. Fattore umano? Guasto tecnico? Non so dire”. “Ogni volo – spiega – e’ pianificato a terra e nulla, ma proprio nulla, e’ lasciato al caso. E’ veramente difficile immaginare quel che puo’ essere accaduto”. Il comandante Galiotto sottolinea che I jet militari possono volare “in parallelo, ad una distanza l’uno dall’altro di circa 2,5 chilometri; in coppia stretta, a 4-5 metri (come nel caso delle Frecce Tricolori); o secondo la procedura ‘fighting wing’, distanziati di circa 300 metri. In tutti i casi il pilota di un aereo sa dove si trova l’altro aereo, nulla e’ affidato al caso neppure per un istante. Ecco perche’ e’ davvero incredibile quel che e’ accaduto”. Quanto all’ “impatto ortogonale o perpendicolare” tra i due Tornado, di cui si e’ parlato in questi giorni, “il calcolo della probabilita’ che cio’ sia avvenuto e’ infinitesimale, un’eventualita’ davvero bassissima”. Che idea, dunque, il comandante Galiotto si e’ fatto della collisione in volo? “Nessuna: farsi un’idea in casi del genere e’ un errore. Bisogna solo attendere con serieta’ i tempi dell’inchiesta”.
http://www.meteoweb.eu/2014/08/scontro- ... le/314565/
Per otto anni, dal 1990 al 1998, e’ stato pilota dei Tornado ed ha partecipato a numerose missioni internazionali: il comandante Giovanni Galiotto, ora presidente dell’Anpac, l’Associazione Nazionale Piloti Aviazione Commerciale, ha visto e rivisto le immagini dell’esplosione seguita alla collisione tra i due aerei militari sul cielo di Ascoli Piceno. “Davvero inspiegabile – dice – ho un’esperienza di volo consolidata sui Tornado, ma proprio non riesco a farmi un’idea. Fattore umano? Guasto tecnico? Non so dire”. “Ogni volo – spiega – e’ pianificato a terra e nulla, ma proprio nulla, e’ lasciato al caso. E’ veramente difficile immaginare quel che puo’ essere accaduto”. Il comandante Galiotto sottolinea che I jet militari possono volare “in parallelo, ad una distanza l’uno dall’altro di circa 2,5 chilometri; in coppia stretta, a 4-5 metri (come nel caso delle Frecce Tricolori); o secondo la procedura ‘fighting wing’, distanziati di circa 300 metri. In tutti i casi il pilota di un aereo sa dove si trova l’altro aereo, nulla e’ affidato al caso neppure per un istante. Ecco perche’ e’ davvero incredibile quel che e’ accaduto”. Quanto all’ “impatto ortogonale o perpendicolare” tra i due Tornado, di cui si e’ parlato in questi giorni, “il calcolo della probabilita’ che cio’ sia avvenuto e’ infinitesimale, un’eventualita’ davvero bassissima”. Che idea, dunque, il comandante Galiotto si e’ fatto della collisione in volo? “Nessuna: farsi un’idea in casi del genere e’ un errore. Bisogna solo attendere con serieta’ i tempi dell’inchiesta”.
http://www.meteoweb.eu/2014/08/scontro- ... le/314565/
21/08/2014, 19:48
Ufologo 555 ha scritto:
Guarda, la scena l'avevo descritta grosso modo già all'inizio ... Perché ho lavorato lì, con gli equipaggi disegnando le rotte e gli "attacchi" di addestramento nei loro libretti di volo, per cui se erano da quelle parti, bassi e tra le colline, o si stavano ricongiungendo o stavano eseguendo un "attacco" ...
Ora però sembra saltare fuori una testimonianza che dice di aver visto uno dei cavvia impattare con i fili dell'alta tensione (strano, perché nelle carte di volo è tutto segnato!) quindi è scoppiato e l'altro, visto cosa era successo e seguendolo dappresso, può avere esistato, osservando l'accaduto, ed essersi schiantato su una collina ... Ma .. tutte ipotesi!
Io abito vicino alla base di Istrana e ho parlato tante volte con i piloti che mi hanno confessato sottovoce che si l 1% degli incidenti aerei è colpa del pilota ma il 99% è colpa della tecnologia che viene testato su aerei non compatibili!
21/08/2014, 19:56
A te l'hanno detto, io ci ho lavorato (compresi Bellini e Cocciolone); non è così; ad esempio l'AMX caduto a Pratica di Mare durante un collaudo, è precipitato perr una "piantata di motore"; ma quello si sa, è stato costruito con i .."piedi"! Infatti ci hanno perso la vita ben 12 piloti ...
Ma questo è diverso ...
Ma questo è diverso ...
22/08/2014, 11:03
Vedo che più passa il tempo più si avvicinano alle mie supposizioni ...
"Attacco" programmato, "split" e ricongiungimento ...
"Attacco" programmato, "split" e ricongiungimento ...
22/08/2014, 14:41
si dice che ci sia un video dell'incidente che è stato preso dall'AM, in effetti la foto con lo scoppio da qualche parte doveva venire...
22/08/2014, 19:28
Comunque, sembra, che avessereo due "Missioni" diverse (come normalmente fanno), pmagari poco distanti l'una dall'altra e, sapendolo, non escludo che avessero deciso di tornare in Base insieme ...
Poi, magari, uno dei due, abbia detto" vienimi a cercare", così, tanto per battuta, che infilandosi dietro qualche collina si siano "intecettati" nello stesso punto.![[8)]](./images/smilies/UF/icon_smile_shy.gif "Compiaciuto")
Ora immagino già le polemiche ... Per cui mi tiro fuori e la pianto qui.
Comunque si pilotano caccia non aerei di ... linea!
E sono pieni di restrizioni, qui, in Italia; è troppo piena di abitazioni, paesi e quant'altro. Del resto, il "Tornado" è fatto per volare a 35 metri di quota (anche per addestramento); avranno esagerato con un po di "volo libero"? Può darsi. (E' la fine sicura che avrei fatto anch'io se fossi diventato pilota)
Poi, magari, uno dei due, abbia detto" vienimi a cercare", così, tanto per battuta, che infilandosi dietro qualche collina si siano "intecettati" nello stesso punto.
Ora immagino già le polemiche ... Per cui mi tiro fuori e la pianto qui.
Comunque si pilotano caccia non aerei di ... linea!
E sono pieni di restrizioni, qui, in Italia; è troppo piena di abitazioni, paesi e quant'altro. Del resto, il "Tornado" è fatto per volare a 35 metri di quota (anche per addestramento); avranno esagerato con un po di "volo libero"? Può darsi. (E' la fine sicura che avrei fatto anch'io se fossi diventato pilota)
22/08/2014, 19:37
Però ....
Scontro tra Tornado: possibile concausa, avaria ed errore umano
Un’avaria tecnica e un errore umano: ci sarebbe una concausa alla base dell’incidente aereo che, martedi’ scorso intorno alle 16, ha coinvolto due tornado dell’Aeronautica militare in fase di esercitazione sul cielo delle Marche. E’ una delle ipotesi che sta prendendo corpo in ambienti investigativi. La piattaforma inerziale di riferimento (Iru) di uno dei due velivoli, un sofisticato dispositivo che da’ indicazioni al pilota su posizione e orientamento dell’aereo, non avrebbe funzionato. Questo spiegherebbe perche’ gli aerei sono stati visti volare “troppo bassi” da diversi testimoni dell’incidente. L’avaria di uno strumento cosi’ importante per il volo, avrebbe consigliato il pilota a guadagnare quota velocemente, per non correre rischi. L’Iru e’ posizionato davanti al pilota, in modo che possa mantenere lo sguardo sempre diretto in avanti. E’ possibile che, avviando la procedura di risalita immediata, gli occupanti del velivolo non si siano accorti ‘a vista’ del posizionamento dei colleghi, anche perche’ l’altro aereo (partito da Ghedi cinque minuti dopo il primo, con piano di volo separato e una diversa esercitazione da eseguire, ndr.) non sarebbe dovuto essere in quel punto: da qui l’impatto fortissimo tra i due aerei, a una velocita’ di 800 chilometri orari. A sostenere la credibilita’ di questa ipotesi ci sarebbero una serie di calcoli matematici sull’angolo di impatto tra i due aerei, che sarebbe di 30 gradi. Al momento, invece, non e’ confermata l’esistenza di un nuovo video amatoriale, consegnato all’Aeronautica, che potrebbe dare maggiori certezze sulle fasi di volo che hanno preceduto lo scontro. Sull’incidente sono in corso tre indagini: una tecnica, una della procura militare di Verona e la terza della magistratura ascolana, coordinata dal procuratore Michele Renzo, che indaga per disastro aereo colposo e omicidio colposo plurimo.
http://www.meteoweb.eu/2014/08/scontro- ... no/314750/
Scontro tra Tornado: possibile concausa, avaria ed errore umano
Un’avaria tecnica e un errore umano: ci sarebbe una concausa alla base dell’incidente aereo che, martedi’ scorso intorno alle 16, ha coinvolto due tornado dell’Aeronautica militare in fase di esercitazione sul cielo delle Marche. E’ una delle ipotesi che sta prendendo corpo in ambienti investigativi. La piattaforma inerziale di riferimento (Iru) di uno dei due velivoli, un sofisticato dispositivo che da’ indicazioni al pilota su posizione e orientamento dell’aereo, non avrebbe funzionato. Questo spiegherebbe perche’ gli aerei sono stati visti volare “troppo bassi” da diversi testimoni dell’incidente. L’avaria di uno strumento cosi’ importante per il volo, avrebbe consigliato il pilota a guadagnare quota velocemente, per non correre rischi. L’Iru e’ posizionato davanti al pilota, in modo che possa mantenere lo sguardo sempre diretto in avanti. E’ possibile che, avviando la procedura di risalita immediata, gli occupanti del velivolo non si siano accorti ‘a vista’ del posizionamento dei colleghi, anche perche’ l’altro aereo (partito da Ghedi cinque minuti dopo il primo, con piano di volo separato e una diversa esercitazione da eseguire, ndr.) non sarebbe dovuto essere in quel punto: da qui l’impatto fortissimo tra i due aerei, a una velocita’ di 800 chilometri orari. A sostenere la credibilita’ di questa ipotesi ci sarebbero una serie di calcoli matematici sull’angolo di impatto tra i due aerei, che sarebbe di 30 gradi. Al momento, invece, non e’ confermata l’esistenza di un nuovo video amatoriale, consegnato all’Aeronautica, che potrebbe dare maggiori certezze sulle fasi di volo che hanno preceduto lo scontro. Sull’incidente sono in corso tre indagini: una tecnica, una della procura militare di Verona e la terza della magistratura ascolana, coordinata dal procuratore Michele Renzo, che indaga per disastro aereo colposo e omicidio colposo plurimo.
http://www.meteoweb.eu/2014/08/scontro- ... no/314750/
22/08/2014, 20:38
Ufologo, proviamo ad immaginare che i piloti hanno intercettato un velivolo e lo hanno inseguito finchè l oggetto si è difeso e ha distrutto i 2 tornado!
io penso ad una battaglia aerea finita male per l equipaggio dei 2 tornado!
io penso ad una battaglia aerea finita male per l equipaggio dei 2 tornado!
23/08/2014, 12:12
Non ci penso nemmeno!
E' stato un ... "incontro/scontro" purtroppo ... Questa sarebbe, per ora, l'ipotesi più palusibile. Si sono visti all'ultimo momento convergendo a circa 30° d'impatto. La chiamerei fatalità. Un ricongiungimento andato ... male.
E' stato un ... "incontro/scontro" purtroppo ... Questa sarebbe, per ora, l'ipotesi più palusibile. Si sono visti all'ultimo momento convergendo a circa 30° d'impatto. La chiamerei fatalità. Un ricongiungimento andato ... male.
23/08/2014, 16:12
Ripercorrendo con il simulatore di Google la zona, effettivamente se uno vola basso (come il "Tornado" permette) due caccia non si vedono, ed essendoci pochi riferimenti a terra è difficile orientarsi; per cercarsi ci si deve alzare un po. (Bisogna vedere cosa stessero facendo loro ...)
D'altronde per questo è stato fatto il "Tornado"; e ci si deve pur addestrare ...
D'altronde per questo è stato fatto il "Tornado"; e ci si deve pur addestrare ...
Ultima modifica di Ufologo 555 il 23/08/2014, 16:39, modificato 1 volta in totale.
23/08/2014, 19:44
La scatola nera del "Tornado" pilotato dal capitano Alessandro Dotto risulterebbe parzialmente danneggiata, mentre sembra perfettamente integra quella recuperata questa mattina a Casamurana e per ora attribuita al velivolo del capitano Mariangela Valentini: dall’incrocio dei dati potrebbe emergere con estrema precisione quanto e’ successo all’interno dei due "Tornado", martedi’ pomeriggio, durante il volo dall’Aeroporto di Ghedi ai Monti della Laga, e, soprattutto, nelle imminenze dello scontro a 800 chilometri orari e con un angolo di incidenza di 30 gradi, che non ha dato all’unica donna vittima del disastro nemmeno il tempo di provare a eiettarsi dal suo bireattore da combattimento ...