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MessaggioInviato: 12/04/2012, 10:13 
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rmnd ha scritto:
Non dev'essere necessariamente un partito a proporre la secessione in una costituzione che la contempla (ci sono anche paesi come l'Inghilterra che non hanno una vera e propria costituzione, almeno come la intendiamo noi ed è a differenza della nostra risulta essere molto 'elastica' e modificabile. Un regno unito ma dove la Scozia potrebbe secedere se la maggioranza degli scozzesi fosse favorevole).
Un'iniziativa referendaria la può proporre chiunque.

E scegli proprio il regno unito per fare un esempio...non conosco la loro costituzione, ma loro sono tutt'altro che "elastici"...
E' una vita che gli scozzesi vorrebbero l'indipendenza e se facessero un referendum passerebbe con il 99% dei voti...ma non ci provano...[8D]

Questo ottimo articolo spiega tutto:

http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... zzese.html



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MessaggioInviato: 12/04/2012, 10:46 
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Angeldark ha scritto:

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rmnd ha scritto:
Non dev'essere necessariamente un partito a proporre la secessione in una costituzione che la contempla (ci sono anche paesi come l'Inghilterra che non hanno una vera e propria costituzione, almeno come la intendiamo noi ed è a differenza della nostra risulta essere molto 'elastica' e modificabile. Un regno unito ma dove la Scozia potrebbe secedere se la maggioranza degli scozzesi fosse favorevole).
Un'iniziativa referendaria la può proporre chiunque.

E scegli proprio il regno unito per fare un esempio...non conosco la loro costituzione, ma loro sono tutt'altro che "elastici"...
E' una vita che gli scozzesi vorrebbero l'indipendenza e se facessero un referendum passerebbe con il 99% dei voti...ma non ci provano...[8D]

Questo ottimo articolo spiega tutto:

http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... zzese.html


Gli scozzesi possono separarsi se vogliono nessuno glielo vieta ma difficilmente vincerebbero i separatisti e perchè?
Perchè la Scozia sa fare 2+2 e a differenza del nord Italia , la Scozia ci guadagna di più restando nel regno unito. Perchè la Scozia potremmo paragonarla al centro italia e l'inghilterra al nord italia. Possono stare separati ma il centro italia ci guadagna restando legato al nord.
E le voglie indipendentiste sono già ampiamente soddisfatte fin dal 1998, indipendenza religiosa, una propria moneta, proprie leggi e proprio parlamento. Per buona parte degli scozzesi questa autonomia è meglio di una secessione.



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MessaggioInviato: 12/04/2012, 11:06 
La secessione un diritto naturale. Ohibò. Il passo di prima evita accuratamente di parlare di "autodeterminazione" dei popoli, e con ragione. La legge internazionale quel diritto di "secessione" lo attribuisce ai "popoli" che si ritrovano in un regime che non li rappresenta, oppure che vivono sotto occupazioni militari straniere, colonie eccetera. L'autodeterminazione, di cui la "secessione" è uno strumento, è un diritto riconosciuto dal diritto internazionale e come tale garantito a chiunque, ma anche regolato e non applicabile, quindi, a chiunque. La Lombardia ha una sua autonomia locale, elegge sindaci, province e regione, ha parlamentari e ministri. Anche nel caso in cui si riuscisse a dimostrare che i lombardi sono un "popolo" completamente distinto dai loro vicini di regione, il diritto di autodeterminazione non ce l'hanno, e quindi neppure il diritto di secessione, perchè non sono colonia, non subiscono occupazione militare e hanno rappresentanza politica diretta democraticamente eletta.


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MessaggioInviato: 12/04/2012, 11:16 
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sezione 9 ha scritto:

La secessione un diritto naturale. Ohibò. Il passo di prima evita accuratamente di parlare di "autodeterminazione" dei popoli, e con ragione. La legge internazionale quel diritto di "secessione" lo attribuisce ai "popoli" che si ritrovano in un regime che non li rappresenta, oppure che vivono sotto occupazioni militari straniere, colonie eccetera. L'autodeterminazione, di cui la "secessione" è uno strumento, è un diritto riconosciuto dal diritto internazionale e come tale garantito a chiunque, ma anche regolato e non applicabile, quindi, a chiunque. La Lombardia ha una sua autonomia locale, elegge sindaci, province e regione, ha parlamentari e ministri. Anche nel caso in cui si riuscisse a dimostrare che i lombardi sono un "popolo" completamente distinto dai loro vicini di regione, il diritto di autodeterminazione non ce l'hanno, e quindi neppure il diritto di secessione, perchè non sono colonia, non subiscono occupazione militare e hanno rappresentanza politica diretta democraticamente eletta.


Non hai capito. Il diritto di secessione dovrebbe essere inserita in ogni costituzione, qualora presente.
Da noi il diritto a secedere è fuorilegge, perchè non contemplato nella nostra costituzione. Ma è la nostra costituzione ad essere in difetto. E la costituzione si può e si deve cambiare con le buone o con le cattive. Ha ragione sempre chi vince ricordatelo.
Negli anni '70 fu anche accantonata l''idea delle macroregioni che avrebbe di fatto portato negli anni a unìitalia federalista o confederata.
Ovviamente ci furono le barricate, e i più rumorosi contro questa iniziativa guarda caso furono politici del sud.
Quelle macroregioni che avrebbero compattato in un fronte unico le attuali regioni settentrionali. Non si è fatto perchè ? perchè la massima del dividi e ìmpera è sempre valida.



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MessaggioInviato: 12/04/2012, 11:23 
Ti dico una cosa rmnd. Se fossi rimasta a vivere in Puglia, probabilmente starei raccogliendo firme a favore del referendum per la secessione. Però sono al nord, vivo qui e non vedo perchè dovrei andare contro i miei interessi di cittadino e uccidere questa terra con una manovra priva di ogni senso logico. Vogliamo la secessione? Secediamo dall'euro e dall'Europa. Questo sarebbe vantaggioso e risolutivo soprattutto per le economie delle città settentrionali.
MA non ti rendi conto che in questo scenario economico che ci stanno imbastendo attorno sta penalizzando proprio le economie con standard medio-alti? Nell'Italia che va a due velocità questo stato di cose è più che evidente:il nord è più colpito del sud. E la colpa non è mica della zavorra meridionale ma dei meccanismi economici e fiscali che si sono creati con l'introduzione di una moneta unica.
La lega vuole fare una lotta vera, che può "realmente" portare aventi nell'interesse di tutti e non semplicemente una bandiera da sventolare ai convegni? Si batta allora per l'uscita dall'Europa. MA ovviamente alla lega serve una bandiera non una lotta vera...



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MessaggioInviato: 12/04/2012, 11:53 
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Blissenobiarella ha scritto:

Ti dico una cosa rmnd. Se fossi rimasta a vivere in Puglia, probabilmente starei raccogliendo firme a favore del referendum per la secessione. Però sono al nord, vivo qui e non vedo perchè dovrei uccidere questa terra con una manovra priva di ogni senso logico. Vogliamo la secessione? Secediamo dall'euro e dall'Europa. Questo sarebbe vantaggioso e risolutivo soprattutto per le economie delle città settentrionali.
MA non ti rendi conto che in questo scenario economico che ci stanno imbastendo attorno sta penalizzando proprio le economie con standard medio-alti? Nell'Italia che va a due velocità questo stato di cose è più che evidente:il nord è più colpito del sud. E la colpa non è mica della zavorra meridionale ma dei meccanismi economici e fiscali che si sono creati con l'introduzione di una moneta unica.
La lega vuole fare una lotta vera, che può "realmente" portare aventi nell'interesse di tutti e non semplicemente una bandiera da sventolare ai convegni? Si batta allora per l'uscita dall'Europa. MA ovviamente alla lega serve una bandiera non una lotta vera...


indipendentismo , secessione , autonomia , federalismo, sono argomenti che dovrebbero interessare tutti, specialmente al nord. Poi se gli unici portabandiera sono la lega o qualche altro movimento minore, la colpa è dei partiti tradizionali che si sono disinteressati di questi argomenti. Ed è facile anche capire il perchè. Perchè i partiti nazionali devono raccattare voti da nord a sud . E argomenti anche soft come il federalismo fanno storcere il naso agli elettori meridionali. Persino un governo tecnico come quello di Monti è alla ricerca del consenso con un occhio attento ai sondaggi.

Bisogna secondo me ripartire dagli anni '70 e riprendere il discorso interrotto sulle macroregioni.

Cita:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=7645&REPLY_ID=207032

Una Padania mitteleuropea
IL DIBATTITO SULLA SUPER REGIONE DEL PO
II presidente della Giunta veneta accetta l'idea di Fanti, ma pensa all'asse Venezia-Trieste

1975


Cita:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=7645&REPLY_ID=207033

[color=blue]Alla Liguria, Padania va bene
Dibattito sulla super regione proposta da Guido Fanti[/color]

1984




e ridiscutere dell'ostruzionismo meridionale contro il progetto macroregionale che dovrebbe far incazzare tutti i cittadini settentrionali


Cita:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=7645&REPLY_ID=207034


Anche la Campania dice no alla "superlega dei ricchi,,
Un nuovo rifiuto dal Sud alla proposta per la Padania

1975



La questione rimane aperta con o senza lega, con o senza il nuovo e ancora in cantiere assetto europeo.



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MessaggioInviato: 12/04/2012, 12:09 
Rmnd, perdonami ho letto velocemente ma io non vedo discorsi pratici.

Consideriamo solo due parametri: tutte le banche (eccetto una mi pare) sono al nord; quasi tutte le industrie italiane solo al nord. Questo significa che il nord presta soldi al nord e al sud e che il sud compra con i soldi prestati dal nord i prodotti del nord. Cosa accadrebbe con la secessione? riflettici.



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MessaggioInviato: 12/04/2012, 12:21 
Rmnd, io ti sto citando il diritto internazionale. I tuoi desideri sono legittimi, ma non è detto che corrispondano anche alla realtà mondiale. Per cui, alla tua domanda di prima (è liberticida chi non ammette il diritto di secessione), io ti rispondo che per il diritto internazionale, e quindi anche per quello italiano, il diritto di autodeterminazione ESISTE ed è garantito. Il problema, quindi, non è che la legge italiana non è conforme alla legge internazionale, è il tuo pensiero che non lo è.


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MessaggioInviato: 12/04/2012, 12:38 
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sezione 9 ha scritto:

Rmnd, io ti sto citando il diritto internazionale. I tuoi desideri sono legittimi, ma non è detto che corrispondano anche alla realtà mondiale. Per cui, alla tua domanda di prima (è liberticida chi non ammette il diritto di secessione), io ti rispondo che per il diritto internazionale, e quindi anche per quello italiano, il diritto di autodeterminazione ESISTE ed è garantito. Il problema, quindi, non è che la legge italiana non è conforme alla legge internazionale, è il tuo pensiero che non lo è.


La costituzione non ammette il diritto di secedere. Quindi non avrebbe valore un referendum del genere in Italia . Non verrebbe neanche accolto. Il diritto internazionale per cosa? per chiedere il riconoscimento di una ipotetica padania.
Ma per arrivare a tale riconoscimento , le regioni del nord dovrebbero coalizzarsi prima di tutto tra loro. E neanche questo è ammesso per costituzione.
Quindi per godere del diritto all'autodeterminazione riconosciuto a livello internazionale occorre giocoforza uno strappo in aperta violazione delle leggi italiane. E poi immaginarti quale sia la via quasi obbligata per arrivare a quello strappo.
Quindi poco importa che il diritto sia riconosciuto a livello internazionale se poi per arrivarci occorre in pratica usare la forza.
Mentre se il diritto a secedere fosse nella costituzione, ciò potrebbe accadere in modo pacifico e consenziente come un semplice divorzio. Ma ovvio che prima di parlare di diritto a secedere, l'assetto regionale dovrebbe essere cambiato. Dovremmo quantomeno trasformare il paese in uno stato (con)federale. E ovvio che in uno stato centralista per suo assetto non ha senso parlare di diritto di secessione.

@Bliss: il nord effettua maggiori scambi con l'Europa che con il sud, poi c'è la questione tasse che restano tutte sul territorio.
E anche dopo, il sud dovrebbe comunque scambiare le merci con qualcuno e via terra , giocoforza il partner ideale rimarrebbe sempre il nord.
Poi gli articoli sopra affrontano la questione macroregionale e non ha nessuna attinenza con la secessione (la secessione potrebbe essere solo la naturale evoluzione nel caso, le disparità economiche tra macroregioni settentrionali e meridionali non venisse colmata neanchè con quel nuovo assetto unitario).



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Cita:
http://www.radioradicale.it/scheda/337246?format=32

[color=blue]Ricominciare da Miglio. L'attualità degli insegnamenti del Professore nell'attuale crisi dello Stato Italiano


Bergamo, 8 ottobre 2011


-------------
audio vari su Miglio
http://www.radioradicale.it/searchx/www?scope=1&query=gianfranco%20miglio&groups=22,21,24[/color]



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MessaggioInviato: 12/04/2012, 18:57 
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rmnd ha scritto:

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@Bliss: il nord effettua maggiori scambi con l'Europa che con il sud, poi c'è la questione tasse che restano tutte sul territorio.
E anche dopo, il sud dovrebbe comunque scambiare le merci con qualcuno e via terra , giocoforza il partner ideale rimarrebbe sempre il nord.



Non essere tanto sicuro,il nostri naturali scambi Commerciali sono verso quei Paesi del Bacino Sud del Mediterraneo.
Inoltre una volta che per noi il Nord Italia sarebbe come essere uno Stato Estero,non vedo che convenienza avrebbe la Sicilia importare prodotti dal Nord Italia.[:D]


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MessaggioInviato: 12/04/2012, 21:01 
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bleffort ha scritto:

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rmnd ha scritto:

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@Bliss: il nord effettua maggiori scambi con l'Europa che con il sud, poi c'è la questione tasse che restano tutte sul territorio.
E anche dopo, il sud dovrebbe comunque scambiare le merci con qualcuno e via terra , giocoforza il partner ideale rimarrebbe sempre il nord.



Non essere tanto sicuro,il nostri naturali scambi Commerciali sono verso quei Paesi del Bacino Sud del Mediterraneo.
Inoltre una volta che per noi il Nord Italia sarebbe come essere uno Stato Estero,non vedo che convenienza avrebbe la Sicilia importare prodotti dal Nord Italia. [:D]


ce ne faremo una ragione come gli Svizzeri, gli Austriaci, i Tedeschi. pazienza [8D]


------------------------------------------


Cita:

...Si vede che per arrivare alla relativa indipendenza dei popoli del Nord, si offrono oggi due vie disponibili.
Quella dell'insurrezione (secessione) e l'altra quella della conquista democratica del controllo dei collegi rappresentativi a disposizione dei cittadini.

La prima è esclusa per le ragioni già viste a meno che, non sia aperta da una crisi politica ed economica gravissima a livello continentale.


A conclusione della nostra indagine troviamo gli italiani nella posizione del mitico asino di Buridano, il quale sarebbe morto di fame perchè costretto a scegliere fra due porzioni di fieno assolutamente identiche.

I nostri connazionali non possono tornare indietro ed affondare tutti insieme in un mediterraneo abitato da popoli tagliati fuori dall'economia veramente competitiva e intristiti da miserevoli paghe pubbliche, ma non vogliono neanche rischiare di fare la rivoluzione, per la loro pusillanimità, per una viltà che impedisce loro di vedere come lo stato unitario possa essere salvato soltanto disfacendolo per rifarlo in un modo diverso come ho cercato di dimostrare...

(Gianfranco Miglio, da l'Asino di Buridano, 1999)



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MessaggioInviato: 12/04/2012, 21:13 
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bleffort ha scritto:

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rmnd ha scritto:

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@Bliss: il nord effettua maggiori scambi con l'Europa che con il sud, poi c'è la questione tasse che restano tutte sul territorio.
E anche dopo, il sud dovrebbe comunque scambiare le merci con qualcuno e via terra , giocoforza il partner ideale rimarrebbe sempre il nord.



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Sarei curioso di sapere quanto a livello percentuale siano consistenti gli import export nord - sud e sud - nord



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greenwarrior ha scritto:

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bleffort ha scritto:

Cita:
rmnd ha scritto:

[quote]



@Bliss: il nord effettua maggiori scambi con l'Europa che con il sud, poi c'è la questione tasse che restano tutte sul territorio.
E anche dopo, il sud dovrebbe comunque scambiare le merci con qualcuno e via terra , giocoforza il partner ideale rimarrebbe sempre il nord.



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Sarei curioso di sapere quanto a livello percentuale siano consistenti gli import export nord - sud e sud - nord

Grazie all'Italia continentale con la sua politica di asservimento alle Banche Occidentali e alla sua politica militare,ci avete "isolato"dal prospero commercio che vi era un tempo tra la Sicilia e tutti i popoli del Mediterraneo.
L'ultima caz.....a l'avete fatto con la Libia,facendoci la guerra aiutando a far salire al potere gli Integralisti Islamici.
Questo perchè voi gente dai grandi capitali,non riuscite a dire di no al vostro padrone protettore che a quanto sembra,vi ha abbandonato!!.


Ultima modifica di bleffort il 12/04/2012, 23:17, modificato 1 volta in totale.

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bleffort ha scritto:

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greenwarrior ha scritto:

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bleffort ha scritto:

[quote]rmnd ha scritto:

[quote]



@Bliss: il nord effettua maggiori scambi con l'Europa che con il sud, poi c'è la questione tasse che restano tutte sul territorio.
E anche dopo, il sud dovrebbe comunque scambiare le merci con qualcuno e via terra , giocoforza il partner ideale rimarrebbe sempre il nord.



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...ci avete "isolato"dal prospero commercio che vi era un tempo tra la Sicilia e tutti i popoli del Mediterraneo.

[/quote]

basta vivere di ricordi ...torna al presente...queste galere non ci sono più da un pezzo..
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