Movimento 5 Stelle

[Thethirdeye]

iLGambero ha scritto:

Non ci voleva un genio per capire come sarebbe andata a finire... sono mesi che lo scrivo... ma il meglio deve ancora venire... si deve ancora capire secondo me il perché di QUESTO M5Stelle, io la mia idea ormai ce l'ho.

E' stata illuminante la puntata di ieri di "piazza pulita". E senza voler giustificare niente e nessuno, mi permetto di dire che un movimento che si è espanso con la velocità del M5S, può scontrarsi con situazioni come queste. E' fisiologico. In merito alla "democrazia" carente (termine quanto mai abusato in questo periodo) direi che è un qualcosa di insito o addirittura "naturale" in strutture ed organizzazioni di tipo politico. Come ha detto (secondo me giustamente) Roberto D'Agostino ieri sera, critichiamo il movimento nascente su questa situazione e NON ci scandalizziamo neanche un pò di fatti molto più eclatanti della politica italiana riguardanti lo stesso identico problema... a partire dal modo in cui il PD sta trattando Renzi (quello sì che è un modo democratico lol) per arrivare a come il PDL abbia parcheggiato Alfano (in attesa delle decisioni dello psiconano ipertrofico). A questo aggiungiamo che è necessario per tutti gli attori coinvolti (della politica tradizionale) enfatizzare ogni cosa (basta leggere repubblica) per sbarazzarsi e/o colpire il movimento in quanto "eccessivamente pericoloso" per il mantenimento dello status quo.

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

iLGambero ha scritto:

Non ci voleva un genio per capire come sarebbe andata a finire... sono mesi che lo scrivo... ma il meglio deve ancora venire... si deve ancora capire secondo me il perché di QUESTO M5Stelle, io la mia idea ormai ce l'ho.

E' stata illuminante la puntata di ieri di "piazza pulita". E senza voler giustificare niente e nessuno, mi permetto di dire che un movimento che si è espanso con la velocità del M5S, può scontrarsi con situazioni come queste. E' fisiologico. In merito alla "democrazia" carente (termine quanto mai abusato in questo periodo) direi che è un qualcosa di insito o addirittura "naturale" in strutture ed organizzazioni di tipo politico. Come ha detto (secondo me giustamente) Roberto D'Agostino ieri sera, critichiamo il movimento nascente su questa situazione e NON ci scandalizziamo neanche un pò di fatti molto più eclatanti della politica italiana riguardanti lo stesso identico problema... a partire dal modo in cui il PD sta trattando Renzi (quello sì che è un modo democratico lol) per arrivare a come il PDL abbia parcheggiato Alfano (in attesa delle decisioni dello psiconano ipertrofico). A questo aggiungiamo che è necessario per tutti gli attori coinvolti (della politica tradizionale) enfatizzare ogni cosa (basta leggere repubblica) per sbarazzarsi e/o colpire il movimento in quanto "eccessivamente pericoloso" per il mantenimento dello status quo.

si però è inutile nascondersi dietro a un dito.
L'M5S nasce come movimento nuovo e alternativo alla vecchia politica.
Se iniziassimo a dire che i partiti tradizionali sono peggio, allora potremmo dire che al peggio non c'è mai fine.
al momento qualsiasi nuovo movimento è sempre meglio del panorama offerto dalla politica tradizionale.
Ma il punto è: vogliamo un movimento che splenda di luce propria e per propri meriti o un movimento che si fa bello sulle brutture degli altri partiti tradizionali?

Quando un elettore vota un candidato del m5s , quell'elettore potrà sapere se il candidato una volta eletto risponderà all'elettore medesimo oppure a Grillo o peggio a Casaleggio?

Lo so che anche gli altri partiti fanno così, ma è proprio qui che sta (o dovrebbe stare) la differenza. E cioè, l'M5S dovrebbe essere espressione una sorta di democrazia dal basso. Ma siamo davvero sicuri che sia così?

Se non è così allora un partito che propone riforme serie non da oggi ma da moltissimi anni (chiudendo un'occhio a quel po' di folcklore che lo contraddistingue) sull'assetto dello stato e della giustizia, lo avremmo lì pronto da moltissimi anni. Ed è il partito radicale. Poi ovvio non combinano nulla perchè lo votano 4 gatti. Ed io stesso che riconosco legittime molte delle loro battaglie politiche non ho mai votato il partito radicale.

Poi certo in un paese come questo è difficile governare senza l'assist dei 'poteri forti'. Lo vediamo mi pare a Parma, che tra inesperienza del giovane sindaco e la terra bruciata che gli stanno facendo intorno , in particolare le banche, e il buco miliardario lasciato dalla giunta precedente, sarà davvero difficile che riesca a far qualcosa.

Andando O.T. ma non troppo, torno a ripetere che, vuoi il cattivo costume italico vuoi la pessima costituzione è davvero impossibile riformare questo paese.
Secondo me avremmo bisogno di un assetto dello stato di tipo cantonale come la Svizzera e una costituzione simile, con una democrazia 'quasi'-diretta.

In Italia la politica è esageratamente rapprentativa e il potere per nulla in mano ai cittadini. Una politica troppo calata dall'alto.
Per non parlare dello strapotere giudiziario.

Ultima modifica di rmnd il 07/09/2012, 14:48, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

Lo so che anche gli altri partiti fanno così, ma è proprio qui che sta (o dovrebbe stare) la differenza. E cioè, l'M5S dovrebbe essere espressione una sorta di democrazia dal basso. Ma siamo davvero sicuri che sia così?

Non si può essere sicuri di niente rmnd. Tuttavia, le questioni non ancora regolamentate, per chi volesse appoggiare il M5S, possono essere migliorate. E se questo sarà possibile, è proprio per il fatto che parliamo di un "progetto" e NON di una situazione consolidata (come gli altri partiti) o peggio, incacrenita.

Poi certo in un paese come questo è difficile governare senza l'assist dei 'poteri forti'. Lo vediamo mi pare a Parma, che tra inesperienza del giovane sindaco e la terra bruciata che gli stanno facendo intorno , in particolare le banche, e il buco miliardario lasciato dalla giunta precedente, sarà davvero difficile che riesca a far qualcosa.

Eh ma in merito a questo, torno alla puntata di ieri (piazza pulita). Sembra proprio che la politica di Pizzarotti stia smontando e creando un rischio "domino" relativamente alle politiche energetiche, controllate, sino a ieri, proprio dalle lobby e dalle banche al seguito. Se trovo il filmato sul tubo lo posto... così mi dirai...

Andando O.T. ma non troppo, torno a ripetere che, vuoi il cattivo costume italico vuoi la pessima costituzione è davvero impossibile riformare questo paese. Secondo me avremmo bisogno di un assetto dello stato di tipo cantonale come la Svizzera e una costituzione simile, con una democrazia 'quasi'-diretta. In Italia la politica è esageratamente rapprentativa e il potere per nulla in mano ai cittadini. Una politica troppo calata dall'alto. Per non parlare dello strapotere giudiziario.

Personalmente, comincio ad entrare in sintonia con questo tuo discorso....

[Deckard]

Un'altra lettura dell'episodio: quale meglio scossone per fa franare l'M5S? Qualsiasi tipo di restyling non sarà mai sufficiente a restituire il giusto mix di credibilità ed efficienza alla vecchia politica per spuntarla su questo movimento che cresce dal basso... Penso che nessuno di noi può immaginare quali alleanze, forze (e capitali) si stanno muovendo dietro le quinte per favorire e difendere interessi sedimentati da decenni... E, guarda caso, la TV generalista rimane il veicolo principale per questo tipo di informazioni... Il M5S, a mio parere, oggi ha la stessa potenza dirompente della Lega al suo avvento nazionale...

Ultima modifica di Deckard il 07/09/2012, 17:12, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

5 Stelle: Grillo vs Prodi, democrazia diretta non banchieri



http://www.agi.it/in-primo-piano/notizi ... _banchieri

12:43 09 SET 2012

(AGI) - Roma, 9 set. - Contro l'Euro e, implicitamente, contro i critici che rimproverano al suo movimento un deficit di democrazia. Beppe Grillo rilancia dal suo blog, riprende una dichiarazione di Romano Prodi che stronca l'ipotesi di un referendum grillino contro l'Euro e ribatte a tono: "Prodi non ha capito. Se si tenesse un referendum per l'euro, io avrei gia' vinto". "Il mio obiettivo - prosegue il padre del Vaffa Day allargando il discorso, e toccando indirettamente la polemica che tiene banco in questi giorni - e' che siano gli italiani a decidere su temi fondamentali come l'Euro e non delegare le decisioni e il loro futuro a un gruppo di banchieri e di politici". Il Movimento 5 Stelle, ribadisce allora Grillo "vuole la democrazia diretta. Referendum propositivi senza quorum.

Elezione diretta del candidato. Obbligo della discussione parlamentare su iniziative di legge popolare in Parlamento con voto palese". "La voce - scandisce - deve tornare ai cittadini, quello che voteranno sara' comunque giusto. Quando entrammo nell'euro chi decise a nome loro?". (AGI) .

[Angel_]

Bersani: “Il governo lo decideranno gli italiani col voto. Noi siamo pronti”
Nel suo discorso all'ultima giornata della festa Pd di Reggio Emilia, il segretario democratico attacca il sistema finanziario mondiale e europeo, conferma l'appoggio incondizionato a Monti, apre alle nozze gay e accusa gli avversari di ostruzionismo in merito alla nuova legge elettorale: "Sono altri che non la vogliono".

L’applauso più fragoroso dei militanti arriva quando l’obiettivo è Beppe Grillo. Fino a un anno fa, era Silvio Berlusconi. Lo sbaglio di chiamarlo ‘fascista’ non lo fa più, ma nel comizio finale della Festa democratica a Reggio Emilia l’affondo al comico genovese è durissimo: “I modelli personalistici e plebiscitari l’Italia li ha già pagati abbastanza e non deve pagarli più. Sono modelli per cui qualcuno suona il piffero e il popolo lo segue”.
Fonte:http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/09/festa-pd-bersani-siamo-pronti-a-governare-paese/347389/

Un maestro di coerenza...col piffero in mano!

Ultima modifica di Angel_ il 09/09/2012, 23:41, modificato 1 volta in totale.

[Atlanticus81]

Angeldark ha scritto:

Bersani: “Il governo lo decideranno gli italiani col voto. Noi siamo pronti”
Nel suo discorso all'ultima giornata della festa Pd di Reggio Emilia, il segretario democratico attacca il sistema finanziario mondiale e europeo, conferma l'appoggio incondizionato a Monti, apre alle nozze gay e accusa gli avversari di ostruzionismo in merito alla nuova legge elettorale: "Sono altri che non la vogliono".

L’applauso più fragoroso dei militanti arriva quando l’obiettivo è Beppe Grillo. Fino a un anno fa, era Silvio Berlusconi. Lo sbaglio di chiamarlo ‘fascista’ non lo fa più, ma nel comizio finale della Festa democratica a Reggio Emilia l’affondo al comico genovese è durissimo: “I modelli personalistici e plebiscitari l’Italia li ha già pagati abbastanza e non deve pagarli più. Sono modelli per cui qualcuno suona il piffero e il popolo lo segue”.
Fonte:http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/09/festa-pd-bersani-siamo-pronti-a-governare-paese/347389/

Un maestro di coerenza...col piffero in mano!

Se questi sono i novelli pifferai magici... speriamo di non fare la fine del topo!

[sanje]

Non c'è una parola per definire cosi tanta ipocrisia.

[rmnd]

Angeldark ha scritto:

Bersani: “Il governo lo decideranno gli italiani col voto. Noi siamo pronti”
Nel suo discorso all'ultima giornata della festa Pd di Reggio Emilia, il segretario democratico attacca il sistema finanziario mondiale e europeo, conferma l'appoggio incondizionato a Monti, apre alle nozze gay e accusa gli avversari di ostruzionismo in merito alla nuova legge elettorale: "Sono altri che non la vogliono".

L’applauso più fragoroso dei militanti arriva quando l’obiettivo è Beppe Grillo. Fino a un anno fa, era Silvio Berlusconi. Lo sbaglio di chiamarlo ‘fascista’ non lo fa più, ma nel comizio finale della Festa democratica a Reggio Emilia l’affondo al comico genovese è durissimo: “I modelli personalistici e plebiscitari l’Italia li ha già pagati abbastanza e non deve pagarli più. Sono modelli per cui qualcuno suona il piffero e il popolo lo segue”.
Fonte:http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/09/festa-pd-bersani-siamo-pronti-a-governare-paese/347389/

Un maestro di coerenza...col piffero in mano!

Non c'entra col topic, ma la foto e il video di bersani alla convention di Reggio Emilia mi ha fatto venire in mente questo


«ninna nanna, ninna nanna, non sei nero ma sei bianco, tutto bianco come panna, tu sei bianco più di me, io son nero più di te»

Ultima modifica di rmnd il 10/09/2012, 12:50, modificato 1 volta in totale.

[Ronin77]

Questa mattina al bar mentre facevo colazione mi sono trovato davanti in prima pagina di un quotidiano quell'immagine di bersani ho sputato il caffè!

[Deckard]

Cosa c'è di strano? Sta solo
affabulando il futuro elettorato del PD!

PS: mentre lui, paterno, se la ride, la bambina non mi sembra per niente tranquilla...

Ultima modifica di Deckard il 10/09/2012, 14:09, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

Uscire dall'euro non deve essere un tabù

In un mondo dove la finanza prevale sull’economia (dovrebbe essere il contrario, o dovrebbero almeno essere due mondi separati), ci sono i furbetti che fanno gli interessi propri, danneggiando la Comunità. Il bello è che lo fanno con l’aria di quello che aiuta e devi dirgli anche grazie; in realtà vanno puniti applicando le stesse leggi che in casi meno plateali manderebbero in galera chiunque: la legge sull’Estorsione e sull’Usura.

Svegliamoci dal torpore; l’unico modo di uscirne non schiavi è riappropriarci della sovranità monetaria dichiarando irredimibile, ovvero ricusandolo, il Debito Pubblico. O facendolo pagare a chi lo ha causato, ovvero le Banche, sequestrando i loro beni.

Non è politica, è matematica.

(Antonio Miclavez)

Fonte: http://www.altrainformazione.it/wp/2012 ... tte-reato/

[rmnd]

Deckard ha scritto:

Cosa c'è di strano? Sta solo
affabulando il futuro elettorato del PD!

PS: mentre lui, paterno, se la ride, la bambina non mi sembra per niente tranquilla...

deve aver visto la performance di Obama e non è voluto esser da meno..

cosa si fa per qualche voto in più

[sanje]

Questo si che è vendersi.. altro che Grillo e il blog.

[Thethirdeye]

A Parma arriva lo "scec", la moneta locale

L'amministrazione grillina a guida Pizzarotti lancia buoni acquisto
per rivitalizzare il commercio. Progetto sostenuto dalla maggioranza.
Assessore Casa dice: "vantaggioso per clienti e negozianti".

Continua>>>
http://www.wallstreetitalia.com/article ... ocale.aspx