A mio avviso Fatima Luordes sono semplici luoghi di propaganda in cui le persone vengono ammaliate e stupefatte per renderle ancora più FEDELI. Gli effetti speciali e le guarigioni sono in parte dovute al potere del placebo, in parte a fenomeno medici ancora sconosciuti e magari qualcuno davvero "inspiegabile" dovuto a chissà quale serie di fortunata combinazione di aventi...

Questa è la mia opinione "ufficiale" diciamo :]

Poi c'è la mia vera OPINIONE :] A mio avviso questi luoghi sono la reminiscenza di ciò che doveva essere il contatto diretto con "gli dei" di migliaia o decine di migliaia di anni fa. Il mondo doveva essere pieno di luoghi in cui questi "DEI" cercavano di accaparrarsi fedeli e quindi influenza su zone molto ampie del territorio inducendo tali poveri umani stupidi e senza la minima concezione di cosa fosse la tecnologia ad associare a tali eventi l'intervento di una chissà quale entità enormemente superiore. Ora sono rimasti pochi solo alcuni di quei posti in cui vi è ancora attività (REALE O PRESUNTA) ma hanno una risonanza mondiale Dopotutto le apparizioni mariane e spirituali hanno dei connotati del tutto simili agli IR1 IR2 IR3 no? Secondo me sono lo stesso identico fenomeno analizzato sotto una differente luce.

Diciamo che le mie 2 opinioni sono simili, cambia solo il "protagonista" di questa presa in giro

non so se sia stata discussa la possibilità che a Fatima non vi fu nulla, niente di niente. Nessun evento mistico o ufologico...

riprendendo da qui




sulla suggestionabilità che colpisce anche i pellegrini moderni poi...

http://www.marcocorvaglia.com/medjugorje/lho-visto-con-i-miei-occhi-quindi-e-falso-miracoli-del-sole-e-altro-parte-1.html

Rispetto il tuo punto di vista, caro rmnd.....

Ma non è girandosi dall'altra parte che si "cancellano" gli eventi.
Ufologici e non....

Ti dico questo perchè la tua concezione della realtà, a volte
eccessivamente pragmatica e materialistica, sembra portarti,
(quando non riesci a fornire una spiegazione che sia per TE
congeniale), nel solito vicolo cieco.

Scusami.... non sto esprimendo giudizi su di te.
Ma faccio solo una considerazione relativamente al tuo approccio...

Tornando all'argomento.... i fenomeni registrati,
rientrano in una determinata casistica.......


In virtù di ciò, temo che sino a quando non considereremo gli UFO e gli incontri ravvicinati
con esseri di altri mondi (extraterrestri e/o extradimensionali che siano) per ciò che
realmente sono, e cioè fenomeni parafisici, non ne verremo mai a capo...

Ciao a tutti! Manco da un po' di tempo e dovrei ripresentarmi , ma vengo subito al sodo.
Una decina d'anni fa si sparse la voce che in un paese limitrofo al mio si era avverato un miracolo: in un vetro di un monastero si era impressa l'immagine della Madonna con in braccio il Bambino Gesù. Volli andare a vedere, spinto dalla curiosità, perchè erano già due o tre giorni che se ne parlava e tutti quelli che avevano avuto la fortuna di poter vedere raccontavano nei dettagli la straordinarietà del miracolo, che si, quella nel vetro era una vera e propria Natività. Nel raccontarlo erano tutti estasiati dall'alone di mistero e dal senso di serenità profuso dalla Sacra Immagine.
Accompagnato da altri amici ricordo che impiegammo più di due ore per coprire a piedi quei due chilometri che ci separavano dal Vetro Sacro, tanta era la folla, veramente impressionante. Strade chiuse, percorsi obbligati, transenne, gente che pregava durante il cammino. Riuscimmo ad accedere nel piazzale interno e finalmente vedemmo il Vetro Sacro. La maggior parte delle persone vedeva la Madonna con Gesù, io e i miei amici vedevamo solo un vetro macchiato, da diverse angolazioni, che pure lavorando con la fantasia poteva vagamente somigliare a una figura antropomorfa. Ma bisognava veramente lavorare tanto di fantasia. Ricordo che chiesi ad un fedele che vedeva l'Opera d'Arte Divina di spiegarmi dove stavano gli occhi della Madonna, dove il bambino, tanto da potermi concentrare meglio sul macchione e identificare le figure . La risposta fu più o meno che bisognava essere credenti e puri di Spirito per poterla vedere e che non tutti la vedevano. Preso atto che forse non ero puro di Spirito, per me il macchione perse subito importanza e non vedevo l'ora di ritrovarmi fuori da quella folla così pressante. Nessuno degli amici che erano con me vide nulla di particolare.
Qualche giorno dopo la Curia stabilì che il vetro era sporco e non so se fu pulito o sostituito, ma improvvisamente il caos lasciò spazio alla quotidianità, le strade vennero riaperte, via le transenne e niente più miracolo.
Morale: ciascuno vede ciò che vuole vedere e a volte la suggestione di massa può portare ad ingannare i sensi anche di chi, se non fosse stato suggestionato, avrebbe visto una cosa diversa. Se la Curia avesse detto che quella macchia era un'immagine sacra, a quest'ora quel monastero sarebbe stato un luogo di culto e tutti sarebbero stati convinti di aver visto qualcosa di miracoloso, e centinaia o migliaia di persone avrebbero potuto testimoniare di aver assistito a chissà quale prodigio. Ma essendo finito tutto in una bolla di sapone anche chi aveva visto qualcosa di eccezionale in quel macchione si è ricreduto e magari avrà pensato di aver lavorato troppo di fantasia, visto che in fondo si trattava solo di un vetro sporco.
Ciao a tutti. Ciao Thethirdeye

Quella parafisica è una congettura ben lungi dall'essere dimostrata.

Cercando invece la soluzione più semplice, mi chiedo se le indagini di quello che accadde nell'Ottobre 1917 furono condotte con rigore il più possibile scientifico.
Mi chiedo quante e di che qualità furono le testimonianze.
Le descrizioni furono qualitative , descrittive oppure quantitative.
Vi sono riportate in queste esattamente la posizione dell'oggetto che via via assumeva istante per istante? Posizioni relative e l'orario esatto di ogni rilevazione? . Temperatura, (o meglio suo gradiente) prima dopo, durante, il fenomeno? Pressione, umidità? Fotografie che attestino le differenti posizioni dell'oggetto?

Anche sul presunto fenomeno dell'asciugatura degli abiti. C'erano, fisici, atei, credenti di altre confessioni religiose, che so, protestanti? , e medici? A campione, sono stati intervistati e visitate le persone che assistettero ai 'prodigi'. Oltre alla verifica delle alterazioni fisiche del terreno e degli abiti asciugati (ma in che numero possiamo quantificare testimonianze poi? torniamo al punto di partenza? sono sempre quelle due o tre testimonianze? su 70 mila astanti?) vi furono anche effetti fisici? Oltre alle inevitabili irritazioni agli occhi (per chi fissa il sole per troppo tempo) vi furono anche irritazioni cutanee o altro?
Insomma eravamo nel 1917, c'erano gìà i sommergibili e gli aeroplani. non eravamo nel medioevo. Il metodo scientifico era applicabilissimo. Einstein aveva già pubblicato la relatività ristretta e quella generale. Giusto per ricordare che il 1917 non è così distante da noi.

Su Fatima, possiamo basarci solo sulla buona (o cattiva) fede delle testimonianze, quindi penso che lavorare in tal senso, e cioè sullo stabilire il valore qualitativo e quantitativo delle stesse sia fondamentale.

Altrimenti è solo aneddotica

No... secondo me siamo di fronte all'incapacità dell'uomo di vedere "oltre le apparenze".

Tratto da: UFO & Alieni: un fenomeno "parafisico"?
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=229647

io penso che,questi IR siano...IR e non fatti religiosi.

Quindi suppongo che siano la risposta degli "illuminati"alla avanzata degli "oscuri" di quei tempi in campo politico e militare.

Vedete la differenza tra "lucifero" e "satana" (notare le " ! )è proprio questa:

gli illuminati non sono violenti, sono subdoli,doppio giochisti,
maniacali,amano presentarsi come portatori di luce e di veritá,
si credono in qualche modo degli dei,ecc....

Quindi amano organizzare quel genere di IR

Gli oscuri si comportano in modo molto diverso,sono passionali istintivi,aggressivi,trasgressivi,piû antichi e remoti....

Tutte e due le specie si contendono il pianeta

Lucifero striscia in molte dinamiche e aspetti religiosi,ideologici illuministici,
esoterico "trascendentali" ecc...

Satana sembra combattere queste cose ma in un certo senso le prende molto sul serio cercando di abbatterle,quindi,indirettamente le conferma.

Considerando poi il "sole pulsante" è ovvio che bon si trattava del sole,altrimenti saremmo finiti arrosto.

Sicuramente si è trattato della mania lux per gli effetti speciali luminosi.

Loro sono dei veri fissati della luce e la usano in vari modi:

come effetti speciali,flash intimidatori,fenomeni luminosi transeunti strani,ecc...


Un oscuro,ovviamente,non avrebbe mai pensato una cosa del genere,preferendo in quegli anni la rivokuzione bolscevica leninista( avete notato quanto il volto di Lenin fosse caratteristicamente...eh eh eh...?)

L'idea era quella di scalzare gli illuminati dal potere terreno e sostituirsi a loro con la violenza e l'ateismo militante.


Quindi Fatima e Lourdes secondo me sono IR 3 cokorati di religiositá e di effetti speciali.

Dio non gioca a dadi,diceva Einstein,e aggiungo io,non hai gestito sale giochi nè spettacoli pubblici con soli che pulsano.

Infatti Gesú poi dice:Il figlio dell'uomo verrá come un LADRO,
un guizzo velocissmo nei cieli,e al mattino uno sará preso e l' altro lasciato...

Come dire...quello che vi ho detto:Lui non è nè Spielberg nè Lucas

ciau

aggiungo e mi scuso ma sono problemi di cell relativi alla modifica post....

gli orientamenti religiosi attuali stanno perdendo di interesse per gli illuminati quindi sono in parte sotto influenza odcura:

integralismo voolento,inquinamenti politicomilitari rd economici,
violenxa cotro i bambini,ecc...

Tutte cose che un lux non si sognerebbe di fare

Al contrario,gli esoterismi luminosi sono nelle mani lux cosí come la "mistica del virtuale" e l'informatica di un certo genere.

Sarà, ma a me pare più azzeccato l'accostamento con una pannocchia...






e non si pensi sia blasfemo..

esiste pure il presepe-pannocchia su un sito (serio) di articoli religiosi...


http://www.shopsacro.com/it/presepe-nel-mondo/293-presepe-pannocchia-cm-9-x-5-cm-881351619881.html

Illuminante il confronto con l'entità umanoide argentina

sarà perchè sono entrambi dei fake inesistenti come forse questa Carolina Carreira? La cui presunta intervista avvenne guarda caso proprio nel 1978 (se mai ebbe davvero luogo)?

Ma anche fatima è roba del vaticano e mi domando io come qualcuno possa dare credito al vaticano...

Secondo me il vaticano ha credibilità e molta sulle cose materiali ma in fatto di spiritualità un MASAI (o un qualunque indù o indiano d'america) ha molto più da insegnare che tutto il concilio messo assieme. E poi perchè dovrebbero godere di credito spirituale se ciò di cui parlano sono guerre di dominazione del pianeta fondamentalmente? E obbligano i fedeli ad adorare dei rudi individui dediti ala conquista ed all'omicidio venuti chissà dove considerati addirittura della DIVINITÀ'. NON SCHERZIAMO.

Nulla impedisce di credere che sia stata un'isteria di massa.... però capisci.... la discussione terminerebbe e non ci si divertirebbe più....

Vi racconterò una mia esperienza personale. Quattro anni fa esattamente in questo periodo mi trovavo in Costa Azzurra per festeggiare il capodanno io e mia moglie.

Premetto che nè io nè mia moglie siamo persone "di chiesa", anzi, la mia fiducia nell'istituzione ecclesiastica è pari a zero come credo sia possibile anche dedurre dal tono di alucni miei post.

Altrettanto ciò non mi impedisce di credere a una dimensione trascendente che va oltre i nostri sensi (e anche questo credo traspaia dai contenuti delle mie discussioni)

La mattina di capodanno mia moglie mi dice di aver sentito come "una voce" che la chiamava durante il dormiveglia mattutino, tanto da credere fossi stato io a parlare, mentre invece io ero chiuso nel bagno della mia camera di albergo.

Tra lo stupore e l'incredulità sempre mia moglie sente come un bisogno impellente di recarsi ... a Lourdes, che dalla Costa Azzurra dista diverse centinaia di kilometri. Poichè la strada non mi spaventa e si prospettava l'idea di una bella avventura, senza farci troppi perchè partimmo alla volta di Lourdes.

Vi assicuro che ero scettico riguardo a tutto quanto si diceva del santuario oltre che delle presunti guarigioni che lì vi accadevano e ovviamente ero estremamente critico nei confronti del marketing e del merchandising che la chiesa fa del luogo.

Non sto a tediarvi con mille dettagli, ma quando arrivammo sul posto (e ovviamente a capodanno eravamo praticamente solo noi oltre ad altri rari turisti francesi) effettivamente sentii come un "qualcosa", una forma di "energia".

Ripeto, andai da scettico nei confronti di Lourdes, non fu isteria collettiva (eravamo solo noi), ma percepii qualcosa e tornai indietro come se sentissi che nel profondo mi fu data risposta a qualche inconscio interrogativo - tornai a casa più sereno.

Questo per dire che forse siamo in errore nel banalizzare questi eventi, Fatima, Lourdes, Medjugorie e in generale tutte le apparizioni mariane non sono in origine cose del Vaticano, lo diventano successivamente, ed è secondo me limitante banalizzarle come fenomeni di isteria collettiva.

Certo la mia è una semplice testimonianza, come quella di molti altri... ma anche le testimonianze possono avere un qualche valore nell'ambito di una indagine accurata su questi fenomeni.

Tornando a Fatima continuo a non capire l'opposizione a trattarla come un "caso ufologico"... secondo me siamo fermi ancora al limite di interpretare i fenomeni ufologici esclusivamente come fenomeni fisici e non anche valutando ipotesi metafisici.