Movimento 5 Stelle

Thethirdeye · **Messaggi:** 41080 **Iscritto il:** 22/06/2006, 23:58

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Solotecnico ha scritto:
[b]Occorre una reset totale di tutti i sistemi. Il mondo sta implodendo sotto ogni aspetto, non ve ne rendete conto?[/b]
Non sarà facile ma arginare ormai equivale a pulire le manigle delle cabine su una nave che sta colando a picco.

Bravissimo.

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Blissenobiarella ha scritto:

la democrazia partecipativa è una pratica diffusa. In Olanda, Gran Bretagna, Germania ci sono tutt'ora esperimenti in corso. Ma anche in America Latina, dalla Colombia alla Bolivia, dall'Ecuador al Brasile. E' un' esercizio democratico molto tranquillo e civile, con risultati che variano da luogo a luogo che ha come scopo primario la trasparenza del processo legislativo e non la promulgazione diretta della leggi. I cittadini sono chiamati ad intervenire su tematiche di interesse comune come ad esempio: ambiente, sanità, acqua pubblica etc etc.

Cosa esattamente vi sembra così spaventoso?

E' quello che mi domando anche io.

Oddio.... una risposta ce l'avrei, visto ciò che ho letto in questi ultimi post.
Questi signori sono spaventati, e molto, dal tracollo dello status quo.

Blissenobiarella · **Inviato:** 03/03/2013, 19:29

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MaxpoweR ha scritto:

non vedo perché tra i mostri non hai inserito il PD però, loro non sono i veri politici di professione? A mio avviso sono l'emblema di ciò che andrebbe definito POLITICO DI PROFESSIONE

Berlusconi infondo è prima un imprenditore (di successo).

Bersani cos'è? Un politico di professione .)
E tutti gli altri soggetti pseudosinistroidi che popolano quel partito? Politici di professione.

Casaleggio è come berlusconi è un imprenditore con la differenza che berlusconi si è costruito prima un impero da solo mentre casaleggio sfrutta la politica per arricchirsi. O vedi grillo che vuole rottamare tutti però poi usa la scappatoia del condono... Se questa è la coerenza che porteranno in parlamento i suoi discepoli siamo proprio a posto ^_^

Sono tutti sulla stessa barca ed onestamente chi ha meno da guadagnarci è berlusconi che una barca di soldi è stato in grado di farsela con le sue capacità mentre quest'altra gente USA la politica per far soldi e muovere le leve.

Ma ma ma...è lo stravolgimento della realtà
Berlusconi non è mai stato un imprenditore di successo. Anzi, come imprenditore ha fallito quasi sempre. Quali sono i successi imprenditoriali di Belrusconi?
http://www.tradingforum.it/showthread.p ... vero-bravo
Berlusconi ha usato la politica per pararsi il fondo schiena, proprio perchè come imprenditore era incapace.
E quando Casaleggio avrebbe usato la politica per farsi gli affari suoi?

Werther · **Inviato:** 03/03/2013, 19:32

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MaxpoweR ha scritto:

che però non hanno alcun diritto di espressione sono solo un braccio "armato" che aspetta gli ordini del capo quindi nè più nè meno ciò che accade in tutti i partiti tradizionali ed anzi nei partiti tradizionali c'è possibilità di dissenterie nel partito di casaleggio no ^_^

In italia sta accadendo ciò che era scontato accadesse in una guerra economica

siamo stati infiltrati dal virus dell'ingovernabilità che farà il gioco della Germania finendoci di smembrare senza nessuno che possa fare i nostri interessi in maniera unitaria. Questa è la rivoluzione di casaleggio, al momento non vedo altro nè all'orizzonte mi pare che ci siano svolte epocali in positivo dovute all'ingresso in parlamento dei robot casaleggini.

Ma questo lo dici tu e la solita propaganda dei giornalisti i cui editori sono i mano ai cari "partiti politici" . Evidetemente non sai cosa vuol dire democrazia partecipativa ,se continui a fare certe affermazioni . Esempi di forme di democrazia partecipativa sono: i bilanci partecipativi, i metodi di progettazione partecipata, attraverso i quali i cittadini prendono direttamente parte ai processi di riqualificazione che interessano il loro territorio; gli interventi di urbanistica partecipata, una modalità di redazione di piani e progetti allargata alle istanze locali, che mira a coinvolgere stakeholder e cittadini nel governo del territorio. Ossia sarai tu ,a decidere del tuo futuro e non lo farà ne casaleggio ne Grillo per te. la democrazia partecipativa può essere vista come uno “strumento di pressione”: la partecipazione diviene infatti uno strumento attraverso cui spingere le amministrazioni pubbliche a rispondere ai bisogni dei propri cittadini soprattutto dei ceti piu deboli ed esposti alla povertà e alla crisi .

Thethirdeye · **Messaggi:** 41080 **Iscritto il:** 22/06/2006, 23:58

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MaxpoweR ha scritto:
Questa è la rivoluzione di casaleggio, al momento non vedo altro nè all'orizzonte mi pare che ci siano svolte epocali in positivo dovute all'ingresso in parlamento dei robot casaleggini.

Continui a parlare di "robot casaleggini" e di svolte epocali che non ci sono. Primo, sono entrati l'altro ieri e ancora non hanno avuto modo di fare nulla. Secondo, non ti rendi minimamente conto del fatto che sia il PDL che il PDmenoL, proprio grazie al Movimento 5 stelle, stiano finalmente parlando - dopo anni ed anni di inciuci e di compravendite varie - di riduzione dei parlamentari, di legge elettorale, di legge anticorruzione, di taglio dei privilegi e di cancellazione dei rimborsi elettorali (tanto per fare un esempio)? Pensi che si sarebbero fatti questi problemi se non ci fosse stato il M5S e se non ci fosse stata questa adesione da parte degli elettori? Ma dici davvero o cosa?

E poi.... parlate di democrazia. La democrazia è quella proposta da Silvio Berlusconi... che ha comprato senatori a suon di milioni di euro? Scusatemi eh... ma ci vuole proprio la faccia come il sedere per proseguire su questa linea.... [:D]

Werther · **Inviato:** 03/03/2013, 19:39

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Thethirdeye ha scritto:

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MaxpoweR ha scritto:
Questa è la rivoluzione di casaleggio, al momento non vedo altro nè all'orizzonte mi pare che ci siano svolte epocali in positivo dovute all'ingresso in parlamento dei robot casaleggini.

Continui a parlare di "robot casaleggini" e di svolte epocali che non ci sono. Primo, sono entrati l'altro ieri e ancora non hanno avuto modo di fare nulla. Secondo, non ti rendi minimamente conto del fatto che sia il PDL che il PDmenoL, proprio grazie al Movimento 5 stelle, stiano finalmente parlando - dopo anni ed anni di inciuci e di compravendite varie - di riduzione dei parlamentari, di legge elettorale, di legge anticorruzione, di taglio dei privilegi e di cancellazione dei rimborsi elettorali (tanto per fare un esempio)? Pensi che si sarebbero fatti questi problemi se non ci fosse stato il M5S e se non ci fosse stata questa adesione da parte degli elettori? Ma dici davvero o cosa?

E poi.... parlate di democrazia. La democrazia è quella proposta da Silvio Berlusconi... che ha comprato senatori a suon di milioni di euro? Scusatemi eh... ma ci vuole proprio la faccia come il sedere per proseguire su questa linea.... [:D]

straquoto!!!!!

Blissenobiarella · **Inviato:** 03/03/2013, 19:43

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Thethirdeye ha scritto:

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MaxpoweR ha scritto:
Questa è la rivoluzione di casaleggio, al momento non vedo altro nè all'orizzonte mi pare che ci siano svolte epocali in positivo dovute all'ingresso in parlamento dei robot casaleggini.

Continui a parlare di "robot casaleggini" e di svolte epocali che non ci sono. Primo, sono entrati l'altro ieri e ancora non hanno avuto modo di fare nulla. Secondo, non ti rendi minimamente conto del fatto che sia il PDL che il PDmenoL, proprio grazie al Movimento 5 stelle, stiano finalmente parlando - dopo anni ed anni di inciuci e di compravendite varie - di riduzione dei parlamentari, di legge elettorale, di legge anticorruzione, di taglio dei privilegi e di cancellazione dei rimborsi elettorali (tanto per fare un esempio)? Pensi che si sarebbero fatti questi problemi se non ci fosse stato il M5S e se non ci fosse stata questa adesione da parte degli elettori? Ma dici davvero o cosa?

E poi.... parlate di democrazia. La democrazia è quella proposta da Silvio Berlusconi... che ha comprato senatori a suon di milioni di euro? Scusatemi eh... ma ci vuole proprio la faccia come il sedere per proseguire su questa linea.... [:D]

Oh yeah!

rmnd · **Inviato:** 03/03/2013, 20:11

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Blissenobiarella ha scritto:

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MaxpoweR ha scritto:

E con cosa la sostituiamo? Con una oligarchia? Anzi con un diumvirato illuminato con Casaleggio e Grillo? Non mi pare che esistano altre soluzioni alla democrazia parlamentare.

Anarchia? Distruggendo il tessuto sociale così in 50 anni torniamo nelle caverne a spulciarci a vicenda -_-

Max, la democrazia partecipativa è una pratica diffusa. In Olanda, Gran Bretagna, Germania ci sono tutt'ora esperimenti in corso. Ma anche in America Latina, dalla Colombia alla Bolivia, dall'Ecuador al Brasile. E' un' esercizio democratico molto tranquillo e civile, con risultati che variano da luogo a luogo che ha come scopo primario la trasparenza del processo legislativo e non la promulgazione diretta della leggi. I cittadini sono chiamati ad intervenire su tematiche di interesse comune come ad esempio: ambiente, sanità, acqua pubblica etc etc.

Cosa esattamente vi sembra così spaventoso?

nulla infatti. La democrazia partecipativa nel contesto della democrazia parlamentare è un'ottima cosa. Gli svizzeri possono essere chiamati al voto referendario più volte l'anno. Ma Grillo da quel poco che si capisce intende proprio quella cosa là , di quel tizio barbuto Tedesco di 150 anni fa

Wolframio · **Inviato:** 03/03/2013, 20:34

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rmnd ha scritto:

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Blissenobiarella ha scritto:

Cita:

MaxpoweR ha scritto:

E con cosa la sostituiamo? Con una oligarchia? Anzi con un diumvirato illuminato con Casaleggio e Grillo? Non mi pare che esistano altre soluzioni alla democrazia parlamentare.

Anarchia? Distruggendo il tessuto sociale così in 50 anni torniamo nelle caverne a spulciarci a vicenda -_-

Max, la democrazia partecipativa è una pratica diffusa. In Olanda, Gran Bretagna, Germania ci sono tutt'ora esperimenti in corso. Ma anche in America Latina, dalla Colombia alla Bolivia, dall'Ecuador al Brasile. E' un' esercizio democratico molto tranquillo e civile, con risultati che variano da luogo a luogo che ha come scopo primario la trasparenza del processo legislativo e non la promulgazione diretta della leggi. I cittadini sono chiamati ad intervenire su tematiche di interesse comune come ad esempio: ambiente, sanità, acqua pubblica etc etc.

Cosa esattamente vi sembra così spaventoso?

nulla infatti. La democrazia partecipativa nel contesto della democrazia parlamentare è un'ottima cosa. Gli svizzeri possono essere chiamati al voto referendario più volte l'anno. Ma Grillo da quel poco che si capisce intende proprio quella cosa là , di quel tizio barbuto Tedesco di 150 anni fa

A proposito oggi abbiamo votato:
"Referendum svizzero: un tetto agli stipendi dei supermanager"
http://www.contropiano.org/it/archivio- ... r#origin:R

greenwarrior · **Inviato:** 03/03/2013, 20:39

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Blissenobiarella ha scritto:

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MaxpoweR ha scritto:

non vedo perché tra i mostri non hai inserito il PD però, loro non sono i veri politici di professione? A mio avviso sono l'emblema di ciò che andrebbe definito POLITICO DI PROFESSIONE

Berlusconi infondo è prima un imprenditore (di successo).

Bersani cos'è? Un politico di professione .)
E tutti gli altri soggetti pseudosinistroidi che popolano quel partito? Politici di professione.

Casaleggio è come berlusconi è un imprenditore con la differenza che berlusconi si è costruito prima un impero da solo mentre casaleggio sfrutta la politica per arricchirsi. O vedi grillo che vuole rottamare tutti però poi usa la scappatoia del condono... Se questa è la coerenza che porteranno in parlamento i suoi discepoli siamo proprio a posto ^_^

Sono tutti sulla stessa barca ed onestamente chi ha meno da guadagnarci è berlusconi che una barca di soldi è stato in grado di farsela con le sue capacità mentre quest'altra gente USA la politica per far soldi e muovere le leve.

Ma ma ma...è lo stravolgimento della realtà
Berlusconi non è mai stato un imprenditore di successo. Anzi, come imprenditore ha fallito quasi sempre. Quali sono i successi imprenditoriali di Belrusconi?
http://www.tradingforum.it/showthread.p ... vero-bravo
Berlusconi ha usato la politica per pararsi il fondo schiena, proprio perchè come imprenditore era incapace.
E quando Casaleggio avrebbe usato la politica per farsi gli affari suoi?

Bliss non so cosa tu intenda per imprenditore di successo, ma per quanto ne so a Mediaset non ci sono mai state ore di cassa integrazione o di mobilità e i dipendenti sono a quanto pare sodisfatti del trattamento aziendale. Sicuramente il suo successo è frutto di amicizie politche ( vedi Craxi ), ma non mi pare che l' aiutino lo abbia sfruttato male o sbaglio.

Blissenobiarella · **Inviato:** 03/03/2013, 20:44

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rmnd ha scritto:

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Blissenobiarella ha scritto:

Cita:

MaxpoweR ha scritto:

E con cosa la sostituiamo? Con una oligarchia? Anzi con un diumvirato illuminato con Casaleggio e Grillo? Non mi pare che esistano altre soluzioni alla democrazia parlamentare.

Anarchia? Distruggendo il tessuto sociale così in 50 anni torniamo nelle caverne a spulciarci a vicenda -_-

Max, la democrazia partecipativa è una pratica diffusa. In Olanda, Gran Bretagna, Germania ci sono tutt'ora esperimenti in corso. Ma anche in America Latina, dalla Colombia alla Bolivia, dall'Ecuador al Brasile. E' un' esercizio democratico molto tranquillo e civile, con risultati che variano da luogo a luogo che ha come scopo primario la trasparenza del processo legislativo e non la promulgazione diretta della leggi. I cittadini sono chiamati ad intervenire su tematiche di interesse comune come ad esempio: ambiente, sanità, acqua pubblica etc etc.

Cosa esattamente vi sembra così spaventoso?

nulla infatti. La democrazia partecipativa nel contesto della democrazia parlamentare è un'ottima cosa. Gli svizzeri possono essere chiamati al voto referendario più volte l'anno. Ma Grillo da quel poco che si capisce intende proprio quella cosa là , di quel tizio barbuto Tedesco di 150 anni fa

Cita:

La politica si sta trasformando da delega in bianco a democrazia partecipativa. Le persone vogliono partecipare, controllare, contribuire. La Rete lo rende possibile. Le idee, i programmi, gli obiettivi al posto delle ideologie diventate la foglia di fico del Nulla e dell'espropriazione della politica. La risposta alla richiesta di democrazia sono l'arroccamento degli oligarchi e la sottrazione di ogni spazio ai cittadini, dai referendum, alle leggi popolari, alla votazione diretta del candidato."

http://www.beppegrillo.it/2009/07/in_italia_i_par.html

Cita:

"Dunque prendiamo atto che una parte del popolo entrerà in parlamento unico caso nella storia parlamentare. Fino ad oggi il popolo delegava gli elettori, gli elettori delegavano gli "onorevoli", che a loro volta delegavano i governi, i governi infine delegavano le cosche. Ora, semplicemente ogni provvedimento potrà essere varato solo se la parte di popolo che siede in Parlamento potrà verificare che non si tratti di truffe, non si tratti di leggi incomprensibili o ad personam e soprattutto non scorrano tangenti sotterranee etc etc etc. Per fortuna Beppe Grillo rimane fuori e osserva, e se qualcuno osa diventare un onorevole, probabilmente lo invita gentilmente ad andarsene." Silvano Agosti, regista e sceneggiatore

http://www.beppegrillo.it/2013/02/il_parlamento_d.html

Rmnd, tutte le democrazie dirette realizzate in passato e nel presente sono un misto di democrazia rappresentativa e partecipativa, non ci sono vecchi uomini barbuti che tengano.
Per cui quando parliamo di democrazia diretta o partecipativa stiamo parlando esattamente del modelli olandesi, tedeschi, inglesi, svizzeri.
Nulla di spaventoso, o inapplicabile, niente di foriero di disastri, solo più trasparenza e partecipazione popolare con strumenti che conosciamo : referendum, petizioni, raccolte firme che semplicemente avrebbero maggiore valore decisionale.

Blissenobiarella · **Inviato:** 03/03/2013, 20:52

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greenwarrior ha scritto:

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Blissenobiarella ha scritto:

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MaxpoweR ha scritto:

non vedo perché tra i mostri non hai inserito il PD però, loro non sono i veri politici di professione? A mio avviso sono l'emblema di ciò che andrebbe definito POLITICO DI PROFESSIONE

Berlusconi infondo è prima un imprenditore (di successo).

Bersani cos'è? Un politico di professione .)
E tutti gli altri soggetti pseudosinistroidi che popolano quel partito? Politici di professione.

Casaleggio è come berlusconi è un imprenditore con la differenza che berlusconi si è costruito prima un impero da solo mentre casaleggio sfrutta la politica per arricchirsi. O vedi grillo che vuole rottamare tutti però poi usa la scappatoia del condono... Se questa è la coerenza che porteranno in parlamento i suoi discepoli siamo proprio a posto ^_^

Sono tutti sulla stessa barca ed onestamente chi ha meno da guadagnarci è berlusconi che una barca di soldi è stato in grado di farsela con le sue capacità mentre quest'altra gente USA la politica per far soldi e muovere le leve.

Ma ma ma...è lo stravolgimento della realtà
Berlusconi non è mai stato un imprenditore di successo. Anzi, come imprenditore ha fallito quasi sempre. Quali sono i successi imprenditoriali di Belrusconi?
http://www.tradingforum.it/showthread.p ... vero-bravo
Berlusconi ha usato la politica per pararsi il fondo schiena, proprio perchè come imprenditore era incapace.
E quando Casaleggio avrebbe usato la politica per farsi gli affari suoi?

Bliss non so cosa tu intenda per imprenditore di successo, ma per quanto ne so a Mediaset non ci sono mai state ore di cassa integrazione o di mobilità e i dipendenti sono a quanto pare sodisfatti del trattamento aziendale. Sicuramente il suo successo è frutto di amicizie politche ( vedi Craxi ), ma non mi pare che l' aiutino lo abbia sfruttato male o sbaglio.

Green leggi il link che ho proposto oppure trovane altri, ce ne sono quanti ne vuoi che fanno l'analisi finanziaria delle risorse di B. Oppure cerca nel topic che gli abbiamo dedicato. Non son segreti di stato, se non erro persino su wikipedia c'è qualcosa. Mediaset si è salvata dal fallimento solo perchè è stata quotata in borsa.

break · **Inviato:** 03/03/2013, 21:01

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Blissenobiarella ha scritto:

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MaxpoweR ha scritto:
Ma ma ma...è lo stravolgimento della realtà
Berlusconi non è mai stato un imprenditore di successo. Anzi, come imprenditore ha fallito quasi sempre. Quali sono i successi imprenditoriali di Belrusconi?

Blissenobiarella, fai controllare la connessione perchè ho come la sensazione che un virus ti reindirizza verso notizie sbagliate [:245]

Senza voler difendere o esaltare la figura di Berlusconi, ma dico, hai la più vaga idea, hai mai sentito parlare di un'azienda che si chiama Mediaset? Sai cosa produce? Hai idea di quanti dipendenti paga regolarmente? Hai idea di quante aziende esterne lavorano? Hai idea di quale indotto crea? Sai quale fiume di soldi entrano nelle casse dello Stato?

Fininvest? Mai sentita nominare? Nemmeno per caso?

Insomma se le tue informazioni sono al pari di quello che diffondi.... direi che siamo in piena crisi confusionaria [:D]

Blissenobiarella · **Inviato:** 03/03/2013, 21:07

Break, leggiti qualche notizia di economia, sai quella scienza fatta di numeri e calcoli, tipo 2 + 2 fa 4, percentuali, quotazioni etc etc etc?

break · **Inviato:** 03/03/2013, 21:16

Quasi 7.000 dipendenti solo Mediaset.
Leggi tu qualche notizia di economia che riesca a spiegare com'è possibile che vengano regolarmente pagati.
Trova tu una spiegazione, anche paranormale se ti fa piacere, che possa spiegare come sia possibile pagare regolarmente tutti i personaggi di grosso calibro TV che quotidianamente vediamo nei canali Mediaset.
Visto che ci sei, cerca anche la spiegazione su come sia possibile che tutto questo sia possibile senza versare un solo Euro di canone.
Sarà forse che gli alieni hanno dato a Berlusconi un qualche potere superiore? [:D]

O forse dovresti cambiare fonti di informazione.

MaxpoweR · **Messaggi:** 22382 **Iscritto il:** 08/07/2012, 15:33

per non parlare di milan... Ora ditemi Bersani e gli altri facchini del pd cosa hanno fatto nella loro vita? I politici ^_^ Vedremo i santi grillini quanto ci metteranno ad adeguarsi e diventare anche loro politici di professione a meno che il capo dei capi grillo non decida di sostituirli, peccato che non può farlo da PRIVATO CITTADINO

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