A prescindere da tutti i discorsi di carattere filosofico che lasciano un pò il tempo che trovano a mio avviso un segno TANGIBILE di un accenno di risveglio può essere questo:

Certamente siamo di fronte a un "dilemma shakespeariano" tra rimanere fedeli a Mac o cambiare in favore di altri
La Scelta in questo caso sarà "categorica,dettata da un "livello di comprensione" maturato dopo attente riflessioni

Ma quando ne usciamo fuori ragazzi!

Se sempre più gente la smette di approvvigionarsi di quelle schifezze e capisce che ne va della propria salute è 100mila volte meglio che tante chiacchiere filosofiche che non servono a nulla; anzi servono solo a riempirsi la bocca ma contribuiscono 0 al c.d. "risveglio spirituale". Fatti non pugnette (mentali).

Be potevi essere meno volgare,"avresti potuto scrivere "seghe" e non "puxnette" ma d'altronde ognuno di noi pensa,scrive secondo il proprio stato d'essere,
il tuo è di una eloquenza tale che .....

Se tu vedi il "mondo" a "punti e linee" questo forum di discussione lascialo perdere,perchè non fa per te
Tu sei sazio,non hai bisogno di mangiare,invece ci sono persone che cercano da mangiare,non vedono il mondo a punti e linee
Quelle che tu chiami "chiacchiere" filosofiche che non servono a nulla lo sono per te non per gli altri che cercano di capire quel "mondo invisibile" che sentono ma non riescono a vedere

è una citazione



non facciamo le verginelle.


Capire il mondo invisibile è alla stregua della teologia
Si fa una ipotesi su qualcosa di intangibile (non fosse così non sarebbe un mondo invisibile) e si passa il tempo a discuterne.
Può piacere o non piacere (cit.), a voi piace e continuate pure a disquisire, per me sono solo chiacchiere senza alcuna utilità e dalla mia visione limitata ho espresso la mia opinione ed ho postato ciò che per me è un atto concreto di "RISVEGLIO SPIRITUALE".
Se poi, in questo post, si possono far solo pistolotti filosofici introspettivi allora basta inserire una postilla e chi non è interessato alla vostra nuova religione ed annessa teologia del mondo invisibile evita di postare le proprie scemenze del mondo materiale.

non avevo colto che fosse un topic riservato a filosofi ed esegeti del mondo invisibile, me ne sarei guardato bene dall'intervenire e disturbare il vostro circolo di pensiero


Io preferisco le manifestazioni concrete del cambio di mentalità c.d. risveglio "spirituale" o presunto tale.
Meglio vedere il mondo a punti e linee che non vederlo affatto accecato dalla ricerca di "un'isola invisibile che non c'è".

A me non piace polemizzare e neanche disquisire,le "supercazzole" le lascio ad altri
Quello che ho scritto,riflessioni,esperienze, si basano unicamente sul mio percorso personale a cui uno può credere o meno

Che un venditore di "carne morta" sia in fase di chiusura e un'altro prenda il suo posto,non vedo come possa "risvegliarmi spiritualmente"
Forse un mio "io" dipendente di hamburger avrebbe da ridire sulla chiusura ma onestamente dopo varie "ricerche e sforzi" dentro me stesso
per farlo uscire non si è fatto "vedere"

C'è una "verità" che si chiama intuitiva,si basa su percezioni avute durante esperienze particolari,ora l'esperienza è soggettiva e il ricavato è unico
solamente l'attore può dedurre cosa provoca nel proprio essere,lo lascia indifferente o lo scuote?

Tutti siamo alla ricerca della vera verità ma come cantava Battisti la verità è "IMMAGINAZIONE",In Me Mago Agere, cioè nel momento che immagino il "Mago"opera in me
Ma per essere un bravo "Mago" bisogna andare a "scuola" non si può improvvisare,poi se quella "materia" non piace allora è meglio lasciare perdere

A mio parere ti sbagli Max. Cercare di comprendere il mondo dell'invisibile non è affatto alla stregua della teologia...La teologia è basata sul nulla in quanto non possiede l'oggetto di studio ne nella forma materiale ne si manifesta in altre forme e la differenza con lo studio dei "mondi invisibili" è proprio questo: i mondi invisibili non sono tangibili nella forma, nella sostanza, ma sono percepibili attraverso altre forme del "sentire"
Le esperienze di moltissime persone potrebbero essere considerate esse stesse oggetto di studio, la teologia non ha basi perche non ha oggetto di studio in alcuna forma.
(spero di essermi spiegata )

Sono d'accordo con te sul fatto che essere liberi da un padrone non vuol dire doverne sopportare un un altro..

Sono solo chiacchiere Servono a nulla. E valgono molto meno di una singola persona che invece di andare da McDonald's ci pensa 2 volte e cambia strada.

Personalmente non credo che le abitudini alimentari influenzino il risveglio spirituale, possono sono influire sullo stato di salute
Se Mac Donalds ha fatto il suo tempo non significa che il cibo sarà migliore o peggiore in futuro, puoi intossicarti in qualunque ristorante della terra
Non penso nemmeno che la filosofia alimentare possa rendere le persone più o meno consapevoli, elevati spiritualmente
Penso che sia solo una questione di salute, curare l'alimentazione significa vivere meglio
Con "curare" non intendo divenire vegetariani o vegani (Hitler era vegetariano), intendo solo fare più attenzione a ciò che si mangia, se un alimento ti fa male semplicemente non mangiarlo
Secondo me il BIO, di cui tanto si parla, è soprattutto un evento di marketing che si rivolge ad un target medio/alto ...

Ma non sono qui per questo, desidero invitarvi a riflettere sul "libro dei morti tibetano", sto leggendo alcune versioni e presto tornerò qui a parlarne
Ci sono coincidenze con le testimonianze sulla reincarnazione, di cui abbiamo spesso parlato, davvero interessanti
Per chi non lo conosce si tratta di un testo scritto nell'800 che è praticamente il fondamento del buddhismo.
Lo avevo letto diversi anni fa ma lo avevo interpretato, a torto, come un testo religioso.
Ora penso che sia un testo ben più concreto, da considerare insieme agli studi dei vari ricercatori che abbiamo considerato in questa discussione (Moody, Newton ...).

caro gippo,


ecco, allora prova ad "abbuffarti" tutti i giorni, fino all'indigestione, e vedrai che risveglio spirituale avrai!

non per niente anche i saggi antichi..
http://www.iovivoleggero.it/alimentazio ... etani.html

ciao
mauro

p.s per gli altri
http://www.gianobifronte.it/2_ARGOMENTI ... _morti.pdf

Cosa non ti è chiaro?

Ci sono 2 cose che per il "bardo tibetano" sono importanti e di cui dovremmo liberarci in vita,ATTACCAMENTO e DESIDERIO
Sono in un certo senso "trappole" create dalla mente affinché la "coscienza" si smarrisca nei meandri della "materia"
Gnosi e buddismo hanno un fine comune,essere "coscienti" nel momento della "morte"

Infatti è il contrario

Sicuramente devo approfondire ancora il tema, al momento mi sono fatto un'idea superficiale, in seguito approfondirò (perdonate eventuali errori)

Sinteticamente nel libro dei morti tibetano si parla dei 49 giorni di transizione fra una vita e l'altra, il luogo dove vive l'anima viene chiamato bardo
Nel buddhismo non esiste il concetto di anima, possiamo cambiargli il nome ma il concetto penso sia sempre quello, chiamiamola coscienza
Desidero innanzitutto evidenziare le costanti che sono presenti anche nelle esperienze di ipnosi regressiva, premorte ...:
- la coscienza nei primi giorni dopo la morte resterebbe vicino al proprio corpo ed ai propri affetti, in sostanza resta vicino a tutto quello che rappresentava la propria vita materiale
- la coscienza si rende conto di non poter interagire con la vita reale ed entra in uno stato di solitudine/depressione che la allontana dalla vita reale
- vive in una realtà costruita da se stessa, creata sulla base dei propri sogni, ricordi, desideri ...
- arriva la luce, nel bardo si presentano diverse luci, in funzione dei diversi tipi di esistenza ( ci sono 6 livelli di esistenza: umana, divina, demoniaca, inferi, lemuri, animale)
- si presentano diversi tipi di entità in funziona dei diversi livelli di esistenza, tali entità sarebbero prodotte dalla coscienza stessa
- si affronta un giudizio sulla base delle esperienze vissute nella vita appena conclusa
- infine si sceglie come sarà la nuova esistenza, precisamente si scelgono i futuri genitori proprio nell'atto del concepimento

Personalmente considero tale libro come un testo ispirato ma interpretato come avviene con ogni testo religioso
Se venisse studiato da un laico come Biglino potremmo avere diverse sorprese
Tuttavia le similitudini appena citate sono davvero notevoli e forse possiamo considerarle "oggettive"

I 6 livelli di esistenza sono le diverse possibilità che avrebbe una coscienza, le scelte che si possono fare per accedere all'esistenza successiva
Tali scelte però sono limitate dal karma, in pratica il proprio karma ci dispone verso una o l'altra esistenza
Personalmente ho sempre considerato il karma come ciò che siamo in un determinato momento
In funzione del proprio karma, gli uomini sono predisposti a tornare nel proprio livello e rivivere una vita da uomini
Il bardo viene descritto come un ambiente lugubre e spaventoso, una coscienza umana è portata a cercare ciò che già conosce e quindi viene attratta dal livello di esistenza umana poichè rivede in essa i propri affetti
Desidero riportarvi le parole di Sarah Estep "Penso che dopo la morte noi andiamo in un mondo che è fatto apposta per noi umani. Gli umani vanno al loro proprio posto ed esseri di altri mondi vanno nel loro proprio posto. Gli umani si reincarnano sempre come umani e così via. So di essere vissuta molte e molte volte in questo mondo"
Quello che viene descritto dai pazienti di Newton, molto probabilmente, è solo il bardo del livello umano proprio perchè è davvero difficile trovare una coscienza umana che entri negli altri livelli.
Penso che la possibilità che gli umani finiscano in un altro livello non sia impossibile ma remota

I sei livelli descritti dal libro tibetano indicano livelli di esistenza che coesistono con il nostro: uomini, animali, divinità, demoni, lemuri (non ho capito cosa sono, inferi (sono diversi dei demoni?)
Sono tutti livelli di samsara, cioè cicli di esistenza, dal quale dovremmo uscire per essere liberi .. appunto buddha
Quando parliamo di angeli e demoni stiamo parlando di esseri che esistono realmente qui fra noi, sono semplicemente diversi da noi, esattamente come gli animali

Arriviamo dunque alle mie domande:
- le presenze che appaiono nel bardo sono create dalla nostra coscienza, da noi stessi. Perchè tali presenze sono uguali per tutti e si presentano sempre nella stessa sequenza?
Personalmente rilevo un carattere oggettivo e quindi mi viene da pensare a qualcosa di organizzato, non naturale o spontaneo
- nel livello dei demoni è facile pensare che ci siano gli esseri che chiamiamo diavoli ma nel livello delle divinità che tipo di esseri sarebbero presenti? gli angeli, i santi, gli dei, alieni?
- liberandosi dal ciclo di esistenze (samsara) si entra in uno stato di buddha, quello di cui parlava pierluigi sempre in questa discussione? Ma per riuscirci bisogna liberarsi anche di quello che ci tiene più legati alla nostra esistenza umana: gli affetti (l'amore)
Per ora mi fermo, vi ho già rotto abbastanza ...


Secondo te le persone elevate spiritualmente mangiano meglio? Non vanno da mac donalds?
Ho dubbi anche su questo ...
Sto maturando l'idea che lo stile alimentare stia diventando una questione di moda, uno status symbol
Gli eremiti spesso vivono come barboni e mangiano quello che trovano, quando mangiano ...
Personalmente non valuterei la persona che ho di fronte in base a quello che mangia
Forse stai parlando più di cultura alimentare che di crescita spirituale, in questo senso sono daccordo, le persone più colte sono inclini a curare la propria alimentazione

Sinceramente "elevarsi spiritualmente" non so cosa voglia dire, è per me priva di senso come frase, bisognerebbe prima che mi spiegaste cos'è lo "spirito" visto che ognuno può dare a questo termine il senso che gli pare in infinite ed altrettanto inutili disquisizioni filosofiche. Di che parliamo? Di Khavod? DI Ruach? Di spirito santo? Di Grappa? cosa intendi tu per spirito?

Dal mio punto di vista una elevazione spirituale coincide con una maggiore presa di coscienza di ciò che si è, della realtà in cui si è immersi nonchè del proprio reale potere sia in qualità di singola cellula sia come parte di una RETE biologia più grande.

Dunque stante questa mia "visione" dell'elevazione spirituale persone che prendono coscienza di ciò che sono e di dove vivono le loro vite REALI (per quanto la vita reale sia davvero reale) non possono fare a meno di cominciare una "selezione" delle proprie abitudini ed iniziare a lasciarsi alle spalle quelle in disarmonia con l'ambiente circostante a cominciare dalle più macroscopicamente sbagliate quali nutrirsi in un fastfood come McDonald's.

E' un "SINTOMO DI RISVEGLIO", come ho esplicitamente espresso, e come esplicitato nel titolo, del topic che vale molto più di tante chiacchiere.