Russofobia: è possibile individuare la cura

[bleffort]

E' la sua opinione e ha diritto di esprimerla, è gradito il confronto... specie con un interlocutore acuto come lui.

Solo che giustamente se si esagera con la tecnica di spam si finisce di mandare tutte le discussioni in vacca.

Discussione "Russofobia": Sicilia VS Friuli...ebbasta veramente...

E' giusto, anzi mi scuso io se mi sono fatto prendere la mano, non ho problemi ad ammetterlo. Però consentitemi di aggiungere solo una cosa e cioè che la Russofobia un po c'entra perché in fin dei conti anche se Bleffort avesse assolutamente ragione nella sua risposta in merito a Friuli e Sicilia mi verrebbe sempre da chiedere dov'erano allora quei ben noti sindacati di sinistra che lui piazza ovunque come il cacio sui maccheroni.

Nb: purtroppo (o per fortuna), quella che molti chiamano spot a favore degli Usa non sono la causa della "Russofobia" ma bensì ne sono una conseguenza perché russofobi non lo nasci ma lo diventi quando hai vissuto certe esperienze che ti hanno portato a vedere le cose in un'ottica differente.

E continui?, Cosa c'entrano I Sindacali Troll.

[TheApologist]

Nb: purtroppo (o per fortuna), quella che molti chiamano spot a favore degli Usa non sono la causa della "Russofobia" ma bensì ne sono una conseguenza perché russofobi non lo nasci ma lo diventi quando hai vissuto certe esperienze che ti hanno portato a vedere le cose in un'ottica differente.

E quali sarebbero queste esperienze che avresti vissuto sotto il regime comunista sovietico che ti hanno portato a sviluppare questo forte sentimento di russofobia?

No, perchè se parli di cose vissute sulla tua pelle, è un conto. Ma (considerando anche che l'URSS non c'è più) se non ti piace l'attuale modello russo di "democrazia autoritaria", quella è semplicemente una opinione personale che chiunque può avere.

Del resto hai ribadito circa un milione di volte i motivi per cui non ti piace la Russia.

Basta che non si ricominci con queste tiritere, che non si capisce a cosa servano. D'altra parte nessuno mette bandiere iraniane, russe o cinesi in giro per il forum...



Non siamo mica in guerra con nessuno, a che serve tutto sto sbandieramento??

Ultima modifica di TheApologist il 29/06/2019, 22:58, modificato 1 volta in totale.

[Zelman]

@bleffort: guarda che se tu metti in conto che ti sei confrontato con chi è del tipo "nord contro sud" guarda che con sottovento questo non vale, hai sbagliato persona: sottovento ti leggo argomentare e contestualizzare...

quanto alla questione Usa e consumismo annesso, non mi sembra il caso, e comunque vorrei vedere chi tra i russi è a favore del "modello economico russo", salvo qualche anziano per motivi anche estranei alle comodità che il surplus di beni ha portato dopo il crollo, nel senso che si bea di quello che ha e forse non lo sa che sono estranei al suo modello austero, che certo come pregio ha il valore che si dava alle cose, che di morale lo ha solo dalla nostra visione, ma molti di questi probabilmente si sarebbero accontentati di buttare via cose (e non ne hanno avuto la scelta) che sentirne la mancanza...
ecco che il consumismo ha il suo danno, ma vorrei vedere persone private di tutto come riescono a stare, cioè non avere non dico il livello minimo di merci e prodotti (questo c'è in urss, almeno quella passata? non credo) mentre certe persone, e molti sono i giovani, qui, che fanno ab-uso di prodotti: alimenti, buttati come fossero spazzatura, e ricambio di accessori tecnologici, non considerati per l'uso che se ne fa ma proprio per una questione di immagine, tipicamente questa rincorsa ai telefonini, cambiati prima di essere esauriti, alla ricerca dell'ultima caratteristica di fotocamera per fare video e selfie, questo è un argomento tipico, poi ci sono i vestiti, o altri prodotti- servizi tipicamente consumistici,
che comunque una cosa è l'utilità e un'altra l'abuso

quanto all'astio verso il sistema consumistico, ha un buon motivo perchè è come una pelle messa sopra ognuno e se si toglie uno viene attaccato, e non si ha scelta comune, e generalmente quel mucchio di idioti-conformati sono quelli che fanno il motore del consumismo, tante altre persone, forse più dei predetti, le cose le usano ma senza strafare, però poi trovi il parente, il conoscente, il collega, la casalinga, quello e quell'altro conoscente che su facebook, dove fermenta chi parla da idioti stampati con il modello corrente, non critico, di visione del mondo
mah...

[sottovento]

Caro @Apologist" ti ringrazio per le tue considerazioni perché mi consentono finalmente di chiarire la mia posizione sulla "Russofobia". Andando quindi per ordine.....

E quali sarebbero queste esperienze che avresti vissuto sotto il regime comunista sovietico che ti hanno portato a sviluppare questo forte sentimento di russofobia?

Innanzitutto se leggi bene noterai che non ho mai parlato di "esperienze vissute sotto regime comunista" ma le esperienze di una persona possono essere di vario genere.

Ma (considerando anche che l'URSS non c'è più) se non ti piace l'attuale modello russo di "democrazia autoritaria", quella è semplicemente una opinione personale che chiunque può avere.

Premesso che la Russia di oggi è intrisa dell'ereditarietà del periodo comunista (a cominciare da chi la comanda da 20 anni), va da se che se discutiamo di "Russofobia" avrò pure il sacrosanto diritto di dire perché (fortunatamente), né sono affetto anch'io!

Del resto hai ribadito circa un milione di volte i motivi per cui non ti piace la Russia.

Allo stesso modo di chi in questo forum da anni sbandiera il suo astio verso gli americani che poi volendo fare due conti:

1. C'è chi tira in ballo le vittime di Hiroshima e Nagasaki quando quelle di Chernobyl sono state molto superiori.

2. C'è chi parla delle invasioni Usa nel mondo ma se gli Usa avranno invaso quei 7-8 paesi l'ex Urss ne ha invasi oltre 15.

3. C'è chi parla dei delle vittime delle bombe americane in Iraq e Siria dimenticandosi che l'invasione sovietica dell'Afghanistan (1979-1989), provocò almeno 2 milioni di vittime civili.

Ma se preferite discutere di attualità vorrei sapere in cosa brilla l'attuale modello societario russo.

[Ufologo 555]

Allo stesso modo di chi in questo forum da anni sbandiera il suo astio verso gli americani che poi volendo fare due conti:

1. C'è chi tira in ballo le vittime di Hiroshima e Nagasaki quando quelle di Chernobyl sono state molto superiori.

2. C'è chi parla delle invasioni Usa nel mondo ma se gli Usa avranno invaso quei 7-8 paesi l'ex Urss ne ha invasi oltre 15.

3. C'è chi parla dei delle vittime delle bombe americane in Iraq e Siria dimenticandosi che l'invasione sovietica dell'Afghanistan (1979-1989), provocò almeno 2 milioni di vittime civili.

Ma se preferite discutere di attualità vorrei sapere in cosa brilla l'attuale modello societario russo.

APPUNTO

(E il 4 Luglio espongo la bandiera, visto che da noi non esiste più nemmeno la Festa della Repubblica ma ... dell'inclusione!)

[bleffort]

E da notare che "Gianni" e " Pinotto" se la cantano e se la suonano da soli convinti come sono. Siete da Clinica Psichiatrica.

[Aztlan]

Allo stesso modo di chi in questo forum da anni sbandiera il suo astio verso gli americani che poi volendo fare due conti:

1. C'è chi tira in ballo le vittime di Hiroshima e Nagasaki quando quelle di Chernobyl sono state molto superiori.

2. C'è chi parla delle invasioni Usa nel mondo ma se gli Usa avranno invaso quei 7-8 paesi l'ex Urss ne ha invasi oltre 15.

3. C'è chi parla dei delle vittime delle bombe americane in Iraq e Siria dimenticandosi che l'invasione sovietica dell'Afghanistan (1979-1989), provocò almeno 2 milioni di vittime civili.

Ma se preferite discutere di attualità vorrei sapere in cosa brilla l'attuale modello societario russo.

Tanto per cominciare in Russia i bambini sono ancora "solo" maschi o femmine...

Considerato cosa c'è oggi dall' altro lato del fu Muro, basta e avanza per dare l' idea...

Le vittime delle guerre americane andrebbero conteggiate con la stessa scrupolosità con cui si contano quelle sovietiche.

Posto che l' URSS non ha sparato un colpo nella sua creazione, concordata e controfirmata dall' ammericano.
Ha sparato per il suo mantenimento, verso la fine... questo sì.

Gli USA in 200 anni di esistenza sono in guerra da 2 secoli... non sanno proprio stare senza, è il loro modello di business.

[Ufologo 555]

.. sono cowboy, si sa ...
Pensa se contrariamente ci fosse stato solo l'Impero Sovietico .........

[Aztlan]

Ma infatti sono contento della loro protezione per quanto riguarda il periodo della Guerra Fredda. DOPO, però...

L' Impero Sovietico non esiste più. Ma l' Impero Americano invece... ha continuato a farla fuori dal vaso dai Bush ai Clinton...

[Ufologo 555]

.. e devo darti pienamente ragione.

[Morley]

.. sono cowboy, si sa ...
Pensa se contrariamente ci fosse stato solo l'Impero Sovietico .........

Il comunismo è l'altra faccia del capitalismo, senza di quello non sarebbe mai esistito, il libro di Marx si intitola "Il Capitale", infatti, studia nonno.

Del resto gli Zar non hanno mai invaso l'Europa, i Nazisti ci hanno provato, gli USA lo hanno fatto, provocando ad arte il patto di Varsavia. Divede et impera.

Ma proprio non ti entra nella "sapienza".

[TheApologist]

Tanto per cominciare in Russia i bambini sono ancora "solo" maschi o femmine...

E già questo dovrebbe bastare...
Eppure a Putin gli danno contro perché dice cose ovvie.

Invece noi ci crogioliamo nella libertà di potere dire "porti aperti kome i nostri kuli", o di applaudire e proporre il nobel per una piratessa che ha rischiato di maciullare dei finanzieri contro un molo...


Rinuncio volentieri a tali "libertà"...

Aztlan, loro non hanno ben chiaro chi sia il nemico e da quale parte del mondo provenga. Oppure lo sanno, ma tirano in ballo l'URSS che non c'è più per "sviare"... Chi lo sa.

Comunque Putin e Trump ad Osaka hanno avuto un'ora di colloquio a porte chiuse, e qualcosa mi dice che non hanno parlato di missili e bombe, ma di cose più importanti.
Tra l'altro hanno riso e scherzato di fronte ai giornalisti, e Trump ha candidamente detto a Putin "abbiamo un grosso problema in America relativo alle fake news", e Putin ha risposto "anche noi in Russia". Questo fa capire che non sono loro due a non andare d'accordo, bensì che c'è qualcuno, sia da una parte che dall'altra, che ha degli interessi ben precisi, e che vorrebbe tensioni continue, conflitti e quant'altro per macinare utili.
Ce la faranno i nostri eroi a fare scoppiare la pace? Non lo so.

Sottovento, mi spiace dirlo, in politica estera è supinamente clintoniano e pro-establishment (presunto), mentre un sostenitore di Trump dovrebbe vedere le cose più nel dettaglio, non affidarsi ciecamente alla CNN che considera Putin al pari di Saddam, come peraltro lo considerava Obama.


Anche perché si sa che Trump ha lo stesso problema che ha il governo italiano, ha la Casa Bianca infestata da "quinte colonne", gran parte dei media contro, così come i felpati della silicon valley, Hollywood... Tutti contro, uniti, compatti e pieni di soldi.
Hanno interessi che non sono convergenti.

Una opposizione che tenta di FARE ARRESTARE un Presidente eletto, sulla base di presunte interferenze russe (poi rivelatisi tutta fuffa) nelle elezioni americane, non fa parte di un paese LIBERO, come vogliono far credere. Gli oligarchi non stanno solo in Russia, mi spiace rovinarvi il sogno, ma è così...

Per questo quando si accusa gli altri di anti-americanismo bisogna fare delle distinzioni.

[sottovento]

E da notare che "Gianni" e " Pinotto" se la cantano e se la suonano da soli convinti come sono. Siete da Clinica Psichiatrica.

Saremo pure da psichiatria ma perché non mi smentisci sui numeri che ho postato? Insomma le critiche andrebbero anche supportate da dati oggettivi, com'è di moda oggi dire "fattuali".

Chernobyl ha fatto meno vittime di Hiroshima e Nagasaki? L'invasione sovietica in Afghanistan ha provocato meno vittime dei bombardamenti americani in Iraq e Siria? I paesi invasi dall'ex U.s.s.r erano meno di quelli "aiutati" dagli Usa?

[Morley]

Aztlan, loro non hanno ben chiaro chi sia il nemico e da quale parte del mondo provenga.

Come no? Sono il Nemico, non vedi come mi evitano? Colpa della loro gran coda di paglia.

[sottovento]

Le vittime delle guerre americane andrebbero conteggiate con la stessa scrupolosità con cui si contano quelle sovietiche.

Credimi cambierebbero di poco le cose, soprattutto che in fin dei conti la mentalità era la stessa: combattere l'avversario, espandersi, controllare cioè le stesse identiche cose che l'Urss ha fatto per oltre 70 anni nello sviluppo e test di armi chimiche e atomiche e nell'imposizione del totalitarismo ad oltre 15 paesi invasi con la scusa del patto Atlantico e delle varie campagne militari dalla Polonia all'Afghanistan passando per Cecenia, Donbass etc.